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送菜哥嘲笑大统华的答辩(六):大统华自己承认,杂货部主管连续几周跟踪送菜哥

1.事情的起因

大概是2023年9月21日,送菜哥举报的行政,当着店长的面,问送菜哥的主管,送菜哥当天小休了几次。主管善意,提醒送菜哥。送菜哥觉得行政在送菜哥没在场的情况下,说送菜哥涉嫌违规,剥夺了送菜哥为自己辩护的程序权利。

送菜哥不知道大统华规定的程序是怎样。所以跑去找行政,告诉她这样做不妥。她这样做,如果主管不告诉送菜哥,主管和店长就会形成送菜哥偷懒的印象,剥夺了我为自己辩护的权利。如果需要裁剪人的时候,送菜哥就可能会处于不利的地步。

正确的做法,是她如果觉得送菜哥违规,通常正当程序向公司举报,由公司调查。这样,送菜哥的权利才能保护,程序正义才能得到实现。

后来知道,行政向店长举报送菜哥当天是欺凌她了,同时也举报送菜哥小休违规。

2.2023年9月23日,HR找送菜哥谈话。送菜哥在谈话的时候提出:送菜哥在大统华工作,有24小时监控,有部门主管和部门其他同事的监督,这个送菜哥我签字同意的,这个没有任何意见。

送菜哥当时要求,希望大统华回答,除此之外,希望大统华回答,还有没有其他人在工作期间跟踪、监控员工,看员工一天上几次厕所、喝几次水。希望大统华书面回复。

3.2023年10月23日,店长针对送菜哥的这个问题,明确自己代表回答,没有任何人跟踪我。

4.在答辩状第18段中,大统华是这样说的,为了避免误解,引用原文如下,隐去杂货部主管的名字:

On September 25, 2023 at around 9:30 a.m.Grocery Department Manager,

observed that Mr. Cai was one of the few employees taking a break in the staff

lunchroom. According to the Paid Break Policy, employees are only allowed to take one

15 minute paid break in each scheduled workday for each shift exceeding four (4) hours

(in addition to a one hour lunch break). Mr. had begun to notice a pattern of Mr. Cai

taking a break in the morning in the prior few weeks, as most Produce Department

employees took their break in the afternoon due to the timing of the shifts for which they

are scheduled.

请chaGPT翻译如下:


2023年9月25日上午约9:30,杂货部主管注意到蔡先生是少数在员工餐厅休息的员工之一。根据有薪休息政策,员工每天只允许在每个超过四(4)小时的排班工作日中休息一次15分钟的有薪休息(此外还有一个小时的午餐休息)。在过去几周中,经理已经开始注意到蔡先生在上午休息的习惯,因为大多数蔬果部门的员工由于排班的时间安排,在下午才休息。

5.送菜哥已经向法院提交意见,针对大统华的答辩提出:

5.1杂货部主管和送菜哥不在一起工作,如果不跟踪,不可能连续几周注意到送菜哥在上午休息的习惯。

5.2杂货部主管是大统华的主管级别管理层,他是在上班时间跟踪大统华,他的行为代表了大统华。

5.3杂货部主管跟踪送菜哥,和店长2023年10月23日宣称没有任何人跟踪送菜哥是矛盾的。

6.由此引申,杂货部主管跟踪送菜哥,由此获得的证据违反了程序正义。对此,送菜哥2023年9月23日和hr的会议记录已经提出,违反程序所获取的证据是无效的,由此启动的,对送菜哥小休事件调查也是违规的。这里暂时先不提,调查小休本来就是对送菜哥找行政提意见的打击报复。虽然小休事件,大统华给了个case study,送菜哥英文不好,大概猜是警告的意思。据老同事说,是三振出局。

7.鉴于大统华管理层法律意识淡薄、法律水平堪忧,这里免费给大统华管理层普及一下英美法程序正义中的“毒树之国”。直接复制粘贴维基百科即可:

毒树之果(英语:fruit of the poisonous tree,德语:Früchte des vergifteten Baumes)是一个法律学比喻,指透过非法手段的取得的证据。[1]该术语的逻辑是,如果证据的来源(树)受到污染,那么任何从它获得的证据(果实)也是被污染的,在诉讼审理的过程中将不能被采纳[2],即使该证据足以扭转裁判结果亦然。

例如,一位警察对住家进行违宪(美国宪法第四修正案)搜索,取得了一把车站储物柜的钥匙,之后发现的犯罪证据亦来自该储物柜,那么这个证据便很有可能因为毒树果实理论而被排除。而对于来自证人的发现,其本身并不算是证据,因为在法庭上的证词是经由独立的讯问而来,毒性已经衰减。

毒树果实理论源于1920年美国西尔沃索恩木材公司诉美国案[3][4],在该案中,联邦特勤人员用非法手段取得西尔沃索恩的税册,意图证明西尔沃索恩确有逃税之嫌。第一次被使用是在纳尔多诉美国案[5]中,法官费利克斯·法兰克福的意见[6]

毒树果实理论可说是刑事诉讼法学上,关于衍生性证据是否具证据能力的重要判断理论。毒树果实理论为英美法学发展出的理论,欧陆法学汲取了理论精华,并将之称为“证据排除法则的放射效力”。由于毒树果实理论的发展,填补了证据排除法则(Exclusionary rule)在处理衍生证据上的不足之处。


毒树果实理论的核心内容在于:证据的非法来源为毒树,基于该违法取得的证据再以合法手段间接取得的其他证据(第二次证据或衍生证据),则如同从毒树长出来的毒果,亦不得食用(使用)。也就是第一违法取得,如串通的伪造证据,将会如害虫,污染真实情况,基于此违法侦办所取得的证据,可能触犯伪证罪与公务渎职罪。

毒树果实理论在四个主要的例外之下,有污点的证据是允许的,例如:

  1. 独立来源(Independent source):该证据是在一个独立、未受污染的来源的部分被发现的。
  2. 必然发现(Inevitable discovery):尽管来源受污染,但该证据的发现是为必然。
  3. 稀释原则(Purged taint exception)[来源请求]:非法行动和被污染的证据之间的因果关系链过于遥远。
  4. 善意例外(Good-faith exception)


辛普森杀妻案,就是毒树之果的好例子。

8.对于追求实质正义、实体正义的中国人来说,程序正义高于实体正义,很难理解。

约克上的之华帅小哥,应该理解不了。

枫下论坛上的实话哥姐,估计也理解不了;那个马什么plus,你不是自诩很有文化,自认为坐了加拿大的办公室,瞧不起大统华体力劳动的底层员工,看不起送菜哥这个掏粪出生的吗,来讨论一下程序正义。

你们如果不懂,季卫东教授权威的《法律程序的意义》(中国社会科学1993年第1期),是程序正义基本文献。这篇文章发表的时候,你们应该都还在中国。

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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业工作 / 送菜哥嘲笑大统华的答辩(六):大统华自己承认,杂货部主管连续几周跟踪送菜哥 +4
    • 就一点你说得不对,揉脸没人看不起掏粪出身的。举个例子,长发曾经当着领导的面撅着修马桶,现在他是揉脸跑全场指导员。
      • 里面说的是马plus,没说揉脸
        • 我也老是说掏粪来着,不过我想所有人都是看不起掏粪之后,到处宣传掏粪如此之高尚,可以和当年华人淘金相比,掏粪可以淘出黄金,还得培养孩子们一起淘。这坛子绝对没人看不起老老实实的掏粪工人。
          • 我只说了马plus瞧不起,没说其他人,帖子都在,感兴趣自己看 +1
      • 原来是你把长发trigger了。
        • 是长发把我拉黑了
    • 华人内斗,工作都被印度人拿走了而且印度人只招印度人。送菜的子孙想送菜,也没人给你做。 +1
      • 那就去掏粪呗,反正我是掏粪出生,不需要像实话哥姐那样去做高端工作,😄
        • 掏粪业早被印度人占了。
          • 那就学实话哥姐,到处给华人戴粉红、华左、工贼的帽子,赚帽子钱,反正只要有华人,就能给人扣帽子
        • 👍,高等华人,做啥都讲“老老实实”,搞测试虚虚实实,进厕所明明自己不冲水,却要求别人掏粪“老老实实”,结果被多个主管经理结结实实打绩效零蛋分数,却怪印度人不老实,老实人啊,好听难做 +2
          • 人家扣帽子在行,趋炎附势在行,欺负华人打工人在行啊 +1
    • 在工作时间工作地点你的主管记录你的作息时间属于职权范围,是工作的一部分,谈不上跟踪,下了班主管还记录你的行踪那才叫跟踪 +1
      • 他不是我的主管,我是蔬果部,他是杂货部主管,里面写得很清楚
        • 主管是可以互相cover的,不信你可以去问HR +1
          • 大统华是理他妈呗,理都让他占了,幸亏法官不是大统华hr。我的主管明确给hr说了,送菜工作很勤奋,就算不勤奋,他会管。别人想管,等别人当了蔬果部主管再来管。 +1
            • 给你的主管点赞
              • 听着像是LZ的铁哥们儿
                估计也不想干了
                • 说不上,这边认识的,比我小很多,只不过有血性 +1
                • 护短,自己的员工自己必须护,要欺负也是自己欺负,不能让别人欺负了。
                  • 护犊子,
                    是当领导基本素质。你不为下属出头,别人凭啥跟你。
                    我刚工作的时候,另外一个部门处长说我,我和他对骂,他找我的领导告状。我的领导说,妈的,送菜是老子的人,只有老子能骂,你算个屁。他级别资历比那个处长高太多,那个处长惹不起他。
                    后来我侥幸当了小领导,我自己从不舍得骂下属,但谁敢给我下属难堪,我一定让他后悔。哈哈!
                    • 👍
            • 哪里都一样,长官就是长官,一个连队里一班班长看见二班小兵偷懒当然可以管 +1
              • 那是你们那儿,不代表所有的地方
    • 我支持大统华。为了一只几刀的饭盒,折腾到现在的人肯定是错的。 +4
      • 说了你理解不了尊严的重要性 +2
        • 希望大统华更要尊严,不许辱了大统华。 +2
          • 对,我希望大统华为了店长行政硬刚到底,这样反而令人尊敬,牺牲店长行政,就是懦夫
        • 饭盒哥,你的尊严就值个饭盒价。 +3
          • 实话哥姐,要是你代表大统华和我打官司就好了,可惜啊
        • 尊严的理解,因人而异,我徒手掏粪,牺牲EGO解决CEO的问题,跟董存瑞炸碉堡那样,是尊严,公司上下,无人不尊重的尊敬;反过来,很多人要其他人做出牺牲,尊重她们的EGO,这个只有她们自己觉得有尊严,仅此而已 +1
          • 哈哈,长发哥,我看懂了 +1
            • 从小的教育,从小兵到元帅,都要受得了委屈,敢打敢杀敢不要命
              • 自己受委屈,这个没问题,长发哥你说的。但是,无权要求别人受委屈。
                • 👍呵呵,受不了委屈,做不成事,大伙最瞧不起的一尊,虽贵为二代正统赵家人,从小到大受了多少委屈。我进少年军校报道第一天,行李一扔,都不知寝室在哪,就去挖土方了,第一届,像样的校舍都没有
                  • 自己受可以, +1
                    自我选择,好处也自己享受,无权要求别人受,更不能在别人不受的时候说,你玻璃心、忍什么的。而让别人忍气吞声满足自我ego更不行。因为无权代表别人。
                    我受过很多委屈,但是我自己选的。也因为我以前受过很多自己选择的委屈,所以现在我可以不受委屈,硬刚大统华。要想人前显贵,必定人后受罪。咱没能力显贵,但现在可以不受委屈了。😄
                    • 呵呵,只有我可以委屈别人,别人委屈不了我,无他,内心强大,性格坚韧
                      • 俺是自己可以给我自己委屈,别人胆敢妄图让我委屈,我让他后悔来到这个世界,无他,不管拼拳头还是讲法律,不怕任何人,😄
    • 不再支持送菜哥了。 我們華人每天給黑人印度人欺負, 送菜哥應該有更大的抱負,這世界需要你這樣的人堅持一些大道理,而不是咬著小事情不放。 祝你好運。
      • 国计民生无小事哈😂
      • 1.感谢。 +1

        2.希望您以后不要一直支持任何人。因为除了神,没有人能一直正确。希望您能就事论事,支持某一件事,某一个看法,只要您是真诚的。一个人,可能这件事正确,另外一家事情错;可能现在正确,以后错。 3.送菜哥从来没有什么抱负,送菜哥就是为了自己,送菜哥就是睚眦必报的一个小人、恶人、俗人,从来不是为了别人。 4.被黑人印度人欺负的华人,如果不想忍,可以自己去反抗、去维权,我帮不了什么忙,但是起码鼓与呼,不会指责ta玻璃心、碰瓷、挑拨中印两国人民的矛盾,不会说代表ta说这是小事,不值得。被人欺负,自己的权利需要自己争取,期望别人去付出,自己搭便车,是梦想。“从来没有什么救世主,不是神仙也不是皇帝。更不是那些英雄豪杰,全靠自己救自己!”与您共勉。 5.事情的大与小,冷暖自知,青春痘没有长在自己脸上,是否影响美观,长的人才知道。 6.坚决捍卫您在网上表达自己观点、喜好的权利。

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