你选择什么立场，那是你的自由 -dundas888(登达寺) @BC省华人论坛:BC省枫下论坛 The Rolia Forum of BC

枫下茶话 / 政治经济 / 我的声明 -msgr(中国心); 2005-2-16 {347} (#2129337@0)
1.我投诉不关政治,我作为学生只要求得到正确准确的信息,而不是个人的臆断.
2.在课堂上,他的确身份是老师,专业人士,而不是他自己.
3.他有权利在私下发表自己的观点和评论,而不是在课堂上.
4.如果老师是这样教,对于我不熟悉的事件,历史等等我需要通过课堂来学习的知识,我怎么知道是事实还是他个人的观点?
5.要想得到别人尊重,首先要自己尊重自己.

最后一条,与大家共勉!

强烈支持你！ -rhill(阿山); 2005-2-16 (#2129374@0)

起初他们追杀共产主义者，我不说话；接着他们追杀犹太人，我不说话；后来他们追杀工会成员，我不说话；此后他们追杀天主教徒，我不说话；最后他们奔我而来，再也没有人站起来为我说话了 -yougan(yougan); 2005-2-17 (#2129797@0)

你是什么学校的，说呀？ -72350(72350); 2005-2-16 (#2129378@0)
强烈支持！！！ -solitaryknight(孤寂游侠); 2005-2-16 (#2129379@0)
我想说支持你，又怕你去牺牲，唉，从长计议吧，孩子。 -x888(做好国人，上班不唰网); 2005-2-16 (#2129385@0)

他活得明白，是一个耿直的汉子。 -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-16 (#2129487@0)

跑题问个问题，如果当时教授不说taiwan而说ROC的话，你会有什么反应？ -rockywei(落基山); 2005-2-16 (#2129392@0)

what is ROC? -msgr(中国心); 2005-2-16 (#2129394@0)

中华民国 -solitaryknight(孤寂游侠); 2005-2-16 (#2129402@0)
hh, good one! -patpat(侃侃伐坛); 2005-2-16 (#2129406@0)
中華民國 -peterham(Hey); 2005-2-17 (#2129883@0)

非常支持你. 有勇气. 但给那个愣头青教授一点教训就可以了. 早点复课为好. -yahoohotmail(夏天怎么不热); 2005-2-16 (#2129393@0)
悄悄问您一句：您认为中国有真正的民主吗？ -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129395@0)

楼主已经声明不关政治了，你觉得有意思吗？ -solitaryknight(孤寂游侠); 2005-2-16 (#2129407@0)

所以才悄悄地问的。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129411@0)
那您怎么回答这个问题？总不会没想过吧。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129413@0)

我会大声地说中国没有真正的民主，西方也同样没有。 -solitaryknight(孤寂游侠); 2005-2-16 (#2129426@0)

有哇 #2129451 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129456@0)

民主只能有一种表现形式吗？ -iexcel(馄饨面); 2005-2-17 (#2129806@0)
西方的民主照搬到东方不一定合适。印度够民主吧。再看看现在台湾的民主，够热闹吧！ -oceanwater(灌水日月长); 2005-2-17 (#2129908@0)

这跟中国是不是民主有关系吗? -yahoohotmail(夏天怎么不热); 2005-2-16 (#2129412@0)

说有关系就有关系，说没关系就没关系。我还是很喜欢加拿大的民主的，你可以站出来对马总理说你反对同性婚姻，你至少可以说出来。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129420@0)

hh, congrats. that's really good for u. -patpat(侃侃伐坛); 2005-2-16 (#2129435@0)
说出来? 你说出来没用呀. 就象你站出来对温家宝总理说你反对同性婚姻, 你觉得他会听你说话吗? -yahoohotmail(夏天怎么不热); 2005-2-16 (#2129508@0)

说出来没用，不让说才有用，是吧？ -rockywei(落基山); 2005-2-16 (#2129517@0)

呵呵, 抬杠啊. 没人不让你说呀. 但你说不说效果是一样的. 悲哀吧? 没办法, 这世界就这样. -yahoohotmail(夏天怎么不热); 2005-2-17 (#2129571@0)

大声回答一句: 没有. 所以呢?? -patpat(侃侃伐坛); 2005-2-16 (#2129417@0)
中国比美国民主.比台湾自由这是肯定的. -wanle(haoshuo); 2005-2-16 (#2129422@0)

你这么一说, 让被你支持的弟兄显得挺可怜的. -chiliant(辣蚂蚁); 2005-2-16 (#2129432@0)

给我说的有点痛? -wanle(haoshuo); 2005-2-16 (#2129452@0)

呵呵，惨点。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129457@0)

也偷偷的问一句：那里有真正的民主呢？ -cuptea(一壶茶雨前龙井); 2005-2-16 (#2129430@0)

高考有得满分的吗？你没考满分大学为什么会收你？ -rockywei(落基山); 2005-2-16 (#2129437@0)

我有自知之明只敢拣不要求满分的学校报。 -cuptea(一壶茶雨前龙井); 2005-2-16 (#2129477@0)

我大声地回答你 -msgr(中国心); 2005-2-16 {28} (#2129439@0)
你说的真正的民主,哪儿都没有.

尽量写在一行里，别写里面，不要藏起来嘛。我认为，和中国比，美国加拿大台湾都有真正的民主，至少你可以骂总理是个猪，报纸可以披露元首贪污！ -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129451@0)

那不是想给你留面子吗? -msgr(中国心); 2005-2-16 (#2129459@0)

谢谢你啊。真的，中国人最爱面子了。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129469@0)

中国更民主.在中国可以骂总统王八蛋.猪便. -wanle(haoshuo); 2005-2-16 (#2129478@0)
这只是起到了意淫的目的，实际上屁用都不管。要解决，请follow the procedure.到那时就是实力说话了，媒体上访几个屁，只能是过嘴瘾。 -yougan(yougan); 2005-2-17 (#2129918@0)

说的不错.民主是相对的.每个国家也没有必要都是一样的模式. -foozle(foozle); 2005-2-16 (#2129458@0)

支持.(不用理那些人,大家都知道在国外总有这样一批人) -wanle(haoshuo); 2005-2-16 (#2129416@0)
That's what you said -paulp(runaway); 2005-2-16 {1559} (#2129419@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛业余时间里,我选了2门课,一门法律,一门国际贸易. 法律课我上的很艰难,因为对加拿大的历史法律都了解不多,老师举的一些有名案例也不知所云,但这都不是主要原因.让我难受的是教科书上对中国的描述,还有老师有时那中国举例说一些事,当然都是不好的了,也有不符合事实的.我不知道别的中国同学什么感觉,我觉得非常难受. 但大多忍了,有时也提出异议.好在法律课的老师还不错,说''SORRY",然后就换话题了.
今天事的起因是在国际贸易课上,老师安排我们自己找一些国家来准备"INTERNATIONAL BUSINESS PORTFOLIO", 并举例说可以选远的国家,如,日本韩国台湾.我当时就和老师说,台湾不是一个国家,(顺便提一下,我选过这个老师的课,这是我3次选他的课,了解课堂的规则)建议他说台湾地区.当时没想到会有什么,可老师坚持,说"WE TREAT TAIWAN AS A COUNTRY". "WE ARE TALKING ABOUT THE TRADE,NOT THE POLITICAL ISSUE". 我说,课堂上还有许多其他国家的学生,这样说,会误导他们.请他更正.可老师拒绝了.而且不人为自己有错.我只好说,如果这样,我只好去找OFFICE.他说你可以去.这样我就离开教室,到OFFICE去了.我到了没多久,班上另一位中国同学也来了.我们向负责的LADY讲述了整个事情,而且,当时我们都是哭着说的,因为我们觉得真的受到伤害.我们可以相信开始老师可能是无意的,可当我指出后,他应该纠正,而不是辩解开脱.
我们2个口头提出如下要求:
1. 必须在课堂上纠正他的说法,并向我们道歉.
2.学校要提醒自己的老师避免在课堂上提及和讨论有关有争议的政治宗教等敏感话题. [ 相约加拿大:枫下论坛 rolia.net/forum ]
3.在没有得到答复前,不回去上课.
4.如果得不到满意的答复,会向华人社区求助.

我们两个提前离开了,现在,我想知道我们这样是否合理?另外,明天我们要考试,是不想参加了,但事情解决后还想补考.所以,决定明天上午递交一份书面的东西.该怎么写?
谢谢大家! ＜ r o l i a. n e t ＞更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
支持你 -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-16 {188} (#2129428@0)
多伦多有个两岸统一促进会，你可以找他们寻求帮助，还可以找领事馆，他们有经验，而且热心帮忙。网上有许多丧失灵魂的香蕉，他们已经被鬼子的一点点花花口舌和蝇头小利骗走了良知，不要跟他们浪费口舌。

鬼子的花花口舌是真，蝇头小利是假。我们来加拿大，一是为了把劳动力卖个好价钱，二是说几句心里话。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129476@0)

人家是个学生，没说是移民过来的，不要是什么东西，就把别人想成什么东西。 -diablo2(只为老婆上网); 2005-2-17 (#2129827@0)

留贴占位，支持一把，不要理会那些逢中必反的蜜蜂 -amail(乌龙－斜风细雨不须归); 2005-2-16 (#2129431@0)
至少13亿人支持你！写片文章给Toronto star和环球邮包 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129433@0)

前些时候是有一位大侠写信抗议Toronto Star, 也是台湾问题, 结果人家回了信, 一步不退. -chiliant(辣蚂蚁); 2005-2-16 (#2129453@0)

人家一步不退，你也不用幸灾乐祸，帮着吆喝。也许你与CCP不共戴天，我尊重你个人的观点。但是对中国来说，台湾是有极大战略意义的，不是说放就放的。这个三岁小孩也懂。 -camryv6(busy!!!); 2005-2-17 {180} (#2129632@0)
看看美国老是怎么对古巴的吧，中国对台湾算够意思的了。西方国家大都是利益至上的，跟你聊民主人权，那就是在打你家主意呢。

醒醒吧，别以为老外让你在大街上随便骂娘，就连亲娘都不记得了。

这种战略意义最JB无聊，55年都没拿回来，要战略早战略去了，另外，你说越南战略不？泰国呢？日本呢？加拿大呢？都拿过来好了，政府JJWW，现在愤青比政府还JW。 -canadacanada(我来学习学习); 2005-2-17 (#2130180@0)

我的声明 -noproblem(大可以); 2005-2-16 {696} (#2129434@0)
1.我投诉不关政治,我作为学生只要求得到正确准确的信息,而不是个人的臆断.----你的投诉和政治很有关.
2. 在课堂上,他的确身份是老师,专业人士,而不是他自己.----在课堂上,他的身份首先是他自己, 然后才是老师,专业人士.
3. 他有权利在私下发表自己的观点和评论,而不是在课堂上.----他既有权利在私下发表自己的观点和评论, 又有权利在课堂上这样做.
4. 如果老师是这样教,对于我不熟悉的事件,历史等等我需要通过课堂来学习的知识,我怎么知道是事实还是他个人的观点?----老师不管怎样教学, 学生都应该自己去消化吸收, 而不是人云亦云.
5. 要想得到别人尊重,首先要自己尊重自己----说了等于没说.

最后一条,与大家共勉! ----这么多人共勉很难, 自勉有可能.

你所做的是在行使你的权利, 以你的观点来看是正义的, 但你上面罗列的几条理由有些不妥.

服了你，我不行了，顶不住炮火了。 -kipling(黑区杀手); 2005-2-16 (#2129445@0)
东施效嬖.知道东施很丑吗 -wanle(haoshuo); 2005-2-16 (#2129463@0)
这只是你的看法，而且是一些错误而且可笑的看法 -bigcooler(cooler); 2005-2-16 (#2129501@0)
这句话挺逗"在课堂上,他的身份首先是他自己, 然后才是老师,专业人士". 台湾的外交部长骂新加坡"鼻屎". 也是这么给自己找台阶下的. -yahoohotmail(夏天怎么不热); 2005-2-17 (#2129578@0)
真是笑话。哈哈。 -iexcel(馄饨面); 2005-2-17 {1067} (#2129803@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛"1.我投诉不关政治,我作为学生只要求得到正确准确的信息,而不是个人的臆断.----你的投诉和政治很有关."

看来，你也犯了“个人的臆断”的错误。

"2. 在课堂上,他的确身份是老师,专业人士,而不是他自己.----在课堂上,他的身份首先是他自己, 然后才是老师,专业人士."

你又在说笑话了。他在上课的时候，当然身份是老师咯。

"3. 他有权利在私下发表自己的观点和评论,而不是在课堂上.----他既有权利在私下发表自己的观点和评论, 又有权利在课堂上这样做."

代表他个人，他完全有权利这么做。总理马丁个人可能并不赞同同性恋结婚，但是，既然，他是自由党的党魁，他的工作就是代表他的政党说话。同理，老师的工作是把正确的信息传授给学生，并不是把他所认为是正确的信息传授给学生。这点很难理解吗？

"4. 如果老师是这样教,对于我不熟悉的事件,历史等等我需要通过课堂来学习的知识,我怎么知道是事实还是他个人的观点?----老师不管怎样教学, 学生都应该自己去消化吸收, 而不是人云亦云."

哈哈。那我们还要老师干什么？

"5. 要想得到别人尊重,首先要自己尊重自己----说了等于没说."

说了总比没有说强。

"最后一条,与大家共勉! ----这么多人共勉很难, 自勉有可能."

你不愿意自勉，是你的权利，没人会干涉你的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

支持你！ -lilyx(小狗汪汪); 2005-2-16 (#2129466@0)
Tom Cruise in <<A Few Good Man>>"I want the truth!". Jack Nicholson: "You can not handle the truth!" -jcd30(jcd30); 2005-2-16 (#2129483@0)
洗洗睡吧 -pipibug(golf); 2005-2-16 (#2129488@0)
我觉得你应该说要求来师尊重大部分中国学生的感情（即一个中国）。就想在课堂上对于中东事件要尊重巴勒斯坦人的感情一样。 -mine888(mine); 2005-2-16 (#2129558@0)

应该是尊重事实。世界上只有一个中国，台湾不是国家，这在联合国和绝大多数国家包括所有大国都认同的事实，将来台湾不可能独立，如果那个老师不能认同这一点，注定是一个小丑自不量力的恶俗表演 -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-17 (#2129593@0)

You said" 应该是尊重事实". The truth is Taiwai has its own economic, social, government, army even Olympic Team. -tiger5z(Turbo Lover); 2005-2-17 {154} (#2129902@0)
what makes you so sure "将来台湾不可能独立"? Get a war as a solution? Guess you really need some blood to get excited as long as the blood is not yours.

: ). I want go, but i'm afraid that they won't let me fight cuz i'm too old. what's your blood for? hmm, just try to survive as long as you can, and consume more garbage food and produce more waste. -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-17 (#2129947@0)

My blood is for my family and myself and yours? Are you proud of wasting your blood for the purpose of those politic craps instead of fast foods? -tiger5z(Turbo Lover); 2005-2-17 {55} (#2129985@0)
Feel sad for you, you are not EVEN living for yourself.

yes. you touched the difference. -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-17 (#2130010@0)

"Taiwai has its own economic, social, government, army even Olympic Team" doesn't mean it is a country -torontocn(周游世界); 2005-2-17 (#2129968@0)

您搞错了八，如果尊重巴勒斯坦人民的感情，那老师就说“以色列这个国家在地球上不存在”。可事实是，现在除了巴勒斯坦人，谁还认为以色列不是一个国家呢？ -canadiantire(轮胎-正点下班); 2005-2-17 (#2129782@0)

支持！ -goodv(goodv); 2005-2-17 (#2129608@0)
你选择什么立场，那是你的自由 -dundas888(登达寺); 2005-2-17 {693} (#2129925@0)
但加拿大宪法保护的人权的底线是，言论自由，这对你对别人都一样，你不能逼人家表态，也不能强迫别人同意你。但别人也同样无法强迫你同意她。

如果她因为你不同的政治观点而对你刁难（如考试），那就去校长室投诉吧，你一准赢。

如果她没有刁难你，你看着她的反动观点又咽不下去这口气，可以选择不去上她的课，可以不去她的学校，也可以在学校门口拉个帘子静坐，绝食。。。

如果还气不过，那就选择不和任何反对你的意见的人（包括老师同学邻居警察总理司机空姐机长护士医生保姆清洁工垃圾工。。。）打交道... 为保险起见，生活里每碰到一个人，即使不是朋友, 都先填一个政治和宗教答卷，按分数择优录取，而且绝不靠近任何公开设台湾办事处的城市和国家。。。

宪法保障的自由，你想干啥就干啥。只要你不强迫别人同意你，我们都支持。
建议你课还是要上的，但可以做点什么。。。 -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-17 {1051} (#2130133@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛下次等他上课，先对他演讲一个声明，大致内容如下：

1 我不关心政治，但是我知道台湾不是一个国家，这是包括美国加拿大德国法国俄罗斯在内的国际社会公认的，是联合国宪章申明的。

2 说台湾是一个国家，伤害了大多数中国同胞的感情，我们不能容忍。

3 我知道台湾不可能独立。台湾是中国的核心利益，中国不会容忍台湾独立。中国是一个拥有核武器的大国，有13亿人口，GDP排名第七，经济消费总量世界第一，公路里程世界第一，发展速度第一，市场潜力最大，请不要低估我们的决心。

4 我们尊重台湾的民主和生活方式，但这不是台湾可以独立的理由，中国大陆有很多缺点，是很难改正的，就像每个在座的人一样，你有你自己的缺点，难以改正，不能因为我们有缺点，就剥夺我们的核心利益--台湾。从横向的世界范围内来看，中国的确不是很民主，但从纵向的历史角度，中国目前是最民主的。发展需要一个过程，请尊重我们的生活方式，就像我们尊重你们一样，我们从不认为魁北克是一个国家，我们也不想像俄罗斯一样经历一次巨变。

5 有些人认为台湾是一个国家，他们认识上有误区，但我们不会坐视不管，以后谁说台湾是一个国家，我们都不会置之不理。

[以后谁再说台湾是一个国家，就敲桌子。他要是问，就告诉他：台湾不是一个国家]更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

建议你单独开一个帖子，放在这太不显眼 -deen(修罗王); 2005-2-17 (#2130135@0)

开过了，被挪到失事垃圾区了 -sarskiller(天道酬勤); 2005-2-17 (#2130142@0)

支持！加拿大自由国家，老师可以有自己的观点，哪怕是政治观点。我们可以在课后私下讨论，没有问题。但是（看正文） -supporter(客观说); 2005-2-17 {228} (#2130157@0)
支持！加拿大自由国家，老师可以有自己的观点，哪怕是政治观点。我们可以在课后私下讨论，没有问题。但是做为老师在课堂上涉及敏感话题本身就是对中国学生的不尊重。况且他的个人观点极有可能被课堂上其他国家的学生当作知识来接纳。这公平吗？！

但是做为老师在课堂上涉及敏感话题本身就是对中国学生的不尊重。况且他的个人观点极有可能被课堂上其他国家的学生当作知识来接纳。这公平吗？！ -supporter(客观说); 2005-2-17 (#2130173@0)

不公平，你打啊。我看这个爱国心要把ROLIA 也搞成两岸关系闹剧场合。 -canadacanada(我来学习学习); 2005-2-17 (#2130183@0)

正当讨论不是闹剧，脑子空空，说话又不着边际的人才会把这里搅成闹剧。 -supporter(客观说); 2005-2-17 (#2130248@0)

真正脑子空空的恰恰是你自己。你自己乐意被人QJ也就算了，还要别人跟着你一起去QJ台湾两千多万人民，那是疯了。 -cluo(了了); 2005-2-20 (#2136385@0)

Even the professor's opinion is absolutely wrong, he still has the right to speak out in the classroom. -lovenature(BlackBear); 2005-2-17 {477} (#2130239@0)
You can disagree with him, unfortunately you have no right to let him shutup and apologize -- even canadian government has no right to do that. It's not about he is right or wrong, it is about human right. Really dispointed by the people don't know how to respect other people's opinions and rights. You have the right to speak out as long as you don't violate the Canadian law -- nobody can let you shutup. If you think the professor violated the law, sue him. That's it.

@BC

你选择什么立场，那是你的自由

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