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@BC

如是加拿大人给美国公司做Contractor, 应该不用填1099表,这表是给美国居民的,填了就要向美国政府交税.应该是美国公司出一份Purchase Order(PO,就象买产品一样,这里是服务),我出发票,收钱,向加国交税.此为我的理解,请指正

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 美国话题 / 如是加拿大人给美国公司做Contractor, 应该不用填1099表,这表是给美国居民的,填了就要向美国政府交税.应该是美国公司出一份Purchase Order(PO,就象买产品一样,这里是服务),我出发票,收钱,向加国交税.此为我的理解,请指正
    • 忘了说,向美国出口产品和服务,按加国税法,不收GST/HST。(所以美国公司应该很高兴。美国人是不是也向雇主收税啊?)具体见URL
      • 只是服务,不包括产品。
    • 在哪里可以看到官方的说法?
      • www.irs.gov 我没仔细研究,请有心人士认真研究,并报结果。谢!
        • 我有心,但我水平有限看不明白。能麻烦你认真研究一下吗?多谢!
    • Purchase Order不是随便印的, W8/W9, 不同公司填不同表, 自己查吧, 看明白了来吆喝一声, 我有问题问你.
      • 如果你一直呆在美国, 停留时间过半年, 是美国税务居民, 向美国政府交税 Global Income. 你的说法, 如果只做几个月就没问题.
    • purchase order/invoice/receipt 随便写就行。因为你在加拿大这边,不用管美国的表格。至于W8,W9,1099,那边的买主自己关心。我以前为很多公司做过很多年,都是这样做的。Audit我都经历过好几次。
      • 真牛! 那谈谈您audit的经历, 让我们开开眼, 拜托!
        • 不是我被Audit,是对方公司被Audit。
          Auditing的时候如果怀疑某个invoice,就会联系发出Invoice的人,也就是我,我就确认一下这个invoice是我发的,有时候还有陈述一些详细的内容,以便让auditor确认这个开支是合理的。
          对方公司audit从来没有失败过,有些还是上市公司,说明我和对方公司之间的这种做法是合理合法的。
          • 谢谢分享. 但那只能说明对方是合法的. 大公司的audi都是自己花钱雇来的, 只会保证自己不惹麻烦. -- 没别的意思, 只是想搞明白. 另外, 您用的是加拿大的BN还是美国的EIN啊?
            • 啥都没有。我人在加拿大,用个人名字给的invoice。年末报self-employment income,professional income(164)。
              • 谢谢分享经验. 可能你的公司不是按service contract走的帐,而是 temperary helper, petty cash之类的. 反正你人不在美国怎么都好说.
                • 不知道他们怎么做的。我以前客户多了去了,十几个国家,上百家公司,就靠发invoice收钱,从来没有被withhold,也没有给加拿大询问过。
                  Development,maintenance,debugging,installation,transportation,啥活我都干过.
                  on-site,remote,chrage on hours,charge on project,charge on call,charge on supporting/maintenance contract. 从来没有事过.
                  我想这种做法是普遍现象,不是个别公司的事情.
          • 对方公司被audit的原因是:美国税务局向来是燕过拔毛,美国公司付款给境外人或公司提供的服务,如不预扣30%的税,税务局audit得很严。
            • 不是税务局的audit,还没有碰到过IRS的audit。上市公司的报表每年都要Audit,普通公司如果要合并,收购,贷款,发债券,发新的股票都需要Audit。
              • 至于股票管理机构的事,我就不清楚了。
      • 好像是这样。我问我的AGENT 1099的事,他说那是他自己的事。反正他不用我的SSN发工资。
        • 1099是对美国居民的, 必须签W8, 如果不用SSN的话, 一定要注册美国公司才合法. -- 反正他既不雇你, 又没赖你工资, 他即使有错也无大碍. 做个不太恰当的比喻, 餐管雇黑工, 被查出来顶多罚几百块钱, 不准sponsor H1绿卡而已, 对黑工就难说了....
          • 任何做法都有限度。我以前从来没有在美国长期待过,一年去一两次,最多呆一个月,所以没事。如果你一直呆在美国,就不要这样做,像我现在拿TN,索性不交加拿大的税了。
            • 从税法来说,以前只要你在美国呆一天,用人公司就要把这一天算成on-site,按这一天的钱withhold 30%的税。
              • 税法吃不准。反正我从来没有被withhold过。我有一些是charge on hours working on-site。按照你的说法,如果律师到美国去出庭,当事人给他的费用是不是也要withhold。如何withhold,如何上缴?
                • 这是肯定的,属于personal service。withhold的过程是你提供W8表(上面要有INIT或SSN),美国公司扣除30%给IRS 并提供1042表,你要想要回这30%,年底 报税用1040NR和treaty的 8233的表。
                  • 就算肯定吧。反正我继续用我的做法,日子照样过。客户照样满意。做了10年了,第一次听到这种说法。我每年在美国的账户进出数万元,应该早就被盯上了吧。可能已经盯上了。:)
                    • 我这里只谈税法,实际中不同作法看个人运气。:)
                      • 谁有空研究税法。开头时候都是对方教的,对方发invoice样本,我填一下然后email/fax过去。慢慢地,我发现都差不多,也就自己什么都会写了。我只要保证我收到的钱和invoice上一样就成。
                        charge五花八门。以前以为开发软件只能收开发费用。
                        后来发现些公司会教你如何写invoice,才发现软件开发可以像律师行一样收钱。
                        比如发个email,charge $5。寄张碟片,$100。跑趟银行,$50。
                        Wire Transfer, 2%。Credit Card 5%。
                        • first know the rules, then play by rules, and play nice and safe.
                    • 真要出事了,你的责任也不大,主要责任在用人公司,因为它没扣你30%.
                • 由于每次扣税和用1042表通报IRS很麻烦,用人公司是能躲就躲。所以如不预扣30%的税,税务局audit得很严。
          • 所以如果只做几个月就没问题,如果长期的话,还是申请EIN 在美国重新注册算了,是不是这样?
    • Conculsion: your understanding is correct.
      US part: First to determine whether you are US taxation resident. If neither US taxation resident (defined by taxation law) nor US citizen (defined by citizenship law), you will have nother to do with US IRS.

      Canada part: If you are Canadian tax resident (defined by Canadian taxation law), you need to lodge tax return with CIRS. Where you live plays less role than taxation resident status, though it is key factor to determine the status.
    • 感觉并不简单。首先很多公司要求你的公司有9-digit tax number,其次要长期在美国干,如何签证也是一个问题。
      • I do not think so. Foregin service provider would not have such tax number, unlikes non-alien resident with non-resident taxation status, for whom the tax number is designed for. It is over-border service.
      • 那个是SSN(个人)或EIN(公司), 签W8/W9一定要用的. 个人理解, PO可以随便签, 但是应该是签了W8/9后对方才能付钱 -- 可是, 也许有通融或漏洞, 反正只要不被税务audit就没事.
      • 准确地说应该叫叫TIN(Tax Identification Number), 个人是SSN 或INIT ,公司是EIN。
    • 还有一条:不必签TN。你和美国公司是生意关系,是制造商(你)和顾客(美国公司)的关系,并不是雇佣关系,所以美国公司不应出雇主信给你。在入境申报时填到美国的目的是商务,为自己的公司工作,允许停留时间我不是很清楚,好象是半年
      • 你自己试过吗?
        • B1签证
        • 感觉加拿大人几个月之内的赴美短期工作是不需要任何签证的,连B1都不需要。你听说过某加拿大公司的加籍员工去美国开会、培训什么的要去办签证的吗?当然,时间长了,如超过半年,可能要办
          • 严格来说是肯定要的。
    • 要搞清楚这些,就要明白相关的美国税法,包括但不限于:Publication 15, 519, 901, 515; Form W-7, W-8(BEN, ECI), 1042, 1042-S, 8233.
      • 如果以个人的名义提供的服务是on-site,用人公司是一定要你填W8的,并且用人公司一定会withhold 30%的钱,你要想要回来则要向US报税,用1040NR和8233表,当然你要满足nonresident alien的条件。
        • 用1040NR报税好像比用1040报税缴的税多。
          • 1040NR和8233一起用,目的是通过tax treaty把withhold的钱要回全部或一部分。
        • 如果是加拿大人,填的就是W8BEN, 根据Canada America treaty, 公司不会HOLD那30%。
          • 公司会HOLD那30%, 报税通过tax treaty用8233表把withhold的钱要回全部或一部分。
            • 如果是美国税务居民(1040报税),公司会HOLD那30%吗?
              • 肯定会,用W9,比率就不是30%了。
                • 那么比率是多少?我在考虑使用1040NR还是1040报税。
                  • 比率不同,把我上面提到的文件都研究一下。
            • 我现在就是这样作的,公司没有HOLD.
              • 我这里谈的是按税法走的正规情况。
                • 当然是按税法走的正规情况。看这里:a non-resident alien who qualifies to claim a tax treaty can avoid withholding by properly filling the W-8BEN package
                  • 你说的是学校的情况,学校的情况在税法中是单列的。也不排除我有错的可能,毕竟刚看了半天: )
                    • Sorry, 顺手 Google 了一个连接就放上了。作为加拿大人,我们是可以根据Income Tax Treaty 申请Exemption的,这样美国公司就不用Hold了。这个连接是 IRS 官方解释:
                      • 仔细看看吧。Do not use Form W-8BEN if: You are a nonresident alien individual who claims exemption from withholding on compensation for independent or dependent personal services performed in the United States.
                        Instead, provide Form 8233
                        • 接着讨论,Form 8233 好象是针对Individual, 而W-8BEN 可以选择收益人是个体还是公司。C2C 合同,Form 8233 上没有地方去填公司名,那工资只能付给个人,那就差不多又变成了W2?
                    • 我也是拿到Offer后才开始研究,那几天看的混天黑地的。讨论一下大家都受益:)
        • 如果以个人的名义提供的服务是off-site,是否用人公司withhold 30%的钱,取决与service perform的地方,如不在美国就不用withhold 。但这里在IT consulting上是有争议的。
          • 说的再详细点:你人不在美国境内,并不等于service perform的地方不在美国境内,特别是对software service。
            举个例子,你人不在美国境内通过VPN开发用人公司的web app,service perform的地方就应该被视为美国境内,用人公司就需要withhold 30%的钱。
        • 这里牵扯的情况还是很复杂,我只谈了一般情况。
        • 也可以用corporation的名义提供on-site的服务, 但treaty的优惠要比个人差。
    • 如果是on-site服务应该不可以这样做吧?有没有可能仅以B1签证提供on-site服务呢?
      • on-site服务是可以的,但长期干B1具体实施起来难度很大。
        • Why?
          • B1的出发点是临时性的去美国出出差,install系统和维护什么的,B1半年最多延一次。
            • 每天on-site服务就不行了吧?
              • 感觉不容易。首先用人公司就不愿意干,要多填1042, 1042-S表。
    • 如果是TN签证,可以这样做吗?
      • TN是给美国的公司干(不管是别人的还是你的),这里谈的是你作为加国的个体或公司提供服务给美国。
        • 这里谈的正是作为加国的个体或公司提供服务给美国公司。你的意思是说加国的个体或公司提供日常on-site服务给美国公司不需要TN签证?
          • 理论上是这样,短期on-site用B1,致于多短,取决于签证官。
            • 多短都不怕。可以多次去签。问题是这样是否真的省税并免去签TN的麻烦? 因为以TN在美国工作是有专业限制的,但理论上B1的专业可以比较宽。
              • 感觉不容易,B1严格来说是要审你和美方的合同的。
                • 谢谢。我放弃这种做法了。能谈谈以TN在美国做1099合同工,应当怎样做吗?如果这是跑题,我们可以另开一个帖子。
                  • 抱歉,这我还没开始研究呢。
                  • 1. 直接用你的SSN在美国注册公司。2.用SSN给你的加拿大公司申请EIN...
                    • 有必要注册两个公司吗?不注册公司不行吗?注册公司不是会增加费用吗?
                      • 没必要注册第二个公司,如果加拿大这边已经有了的话。但 EIN 肯定是需要的,如果作正规的1099?
                        • 你是说美加个人和公司的税都要报,总共四份?
                          • 不是。你可以用W8-BEN 以加拿大公司名义申请豁免30% Withhold, 然后让他们安排把工资直接寄到加拿大。(Pay to your company) 这样你的个人的SSN上没有收入记录,应该不用报美国税。只报加拿大这边就可以了。
                            但这不是正规的1099,而是C2C. 我不知道如果长期这样作的话会不会有问题。
                            • 个人在美国是要报的。不是刚讨论过吗,公司会HOLD那30%, 报税通过tax treaty用8233表把withhold的钱要回全部或一部分。
                            • 另外,现在讨论的是1099,没W8的事,应和W9打交道。
                              • W9 和 Form 8223 是给 Individual 的。1099是对美国公司的。都和我们没关系啊。
                                • 这到说得也是,看来我要歇会儿了,太费神了。
                                  • :)
                            • 不是,你的用人公司只会把钱打到你美国公司的帐上,这也是弄1099的目的。所以你美国公司一定要报税,个人在美国报税看来也跑不了。
                              • 他们无所谓,你让他们往加拿大打钱他们就往加拿大寄支票。
                                • 那你成立美国公司的目的是什么?
                                  • 我没成立美国公司。是上边 USTAX 问 1099 的事,我回他怎么操作1099 。。。Anyway, 我是晕了。You have great night.
                                    • 有吐。我也差不多晕了:)
                                    • 我觉得美国公司,加拿大公司都不必成立。
                                      • 没有公司就得用W2不是1099了吧?我不肯定
                                        • 可以以独立的Contractor的名义。
                                          • 交税呢?只在美国这边报个人税,按self-employee算?
                                            • 是。
                                              • Sounds good. 这条路如果可行岂不是省了好多麻烦。。。
                                                • 不知道是否真的可行。我正在写Invoice。
                                                  • 这个Invoice不知道该用加拿大地址还是美国地址?
                                                    • 赫赫,不懂,只能等着你以后来分享经验了
                        • 如果加拿大这边没有呢?
                  • 美国公司税法太复杂,会计师的价格不悱,我是能躲就躲。曾经的做法是:用中介的加拿大分部和我的加拿大公司签合同,付我美元,中介的美国分部给我出TN letter。这样我无需给美国交税。
                    • 美国公司税法比加拿大公司税法还复杂吗?
                      • 复杂太多了。
    • 如果既不用加拿大人公司,也不用美国公司,只是以独立的Contractor的名义,是否可以使用TN签证在美国以1099形式工作?
    • 如果你一直呆在美国, 停留时间过半年, 是美国税务居民, 向美国政府交税 Global Income. LZ 的说法 "不向美国政府交税", 如果只做几个月就没问题.
    • 1099是年终给的表, 跟W2和T4似的, W8/9是合同开始前要填的表. W8上可以选以个人或公司名义签合同.
    • W-8BEN和W-8ECI有何区别?看了半天没明白
      • 原则上所有收入都要预扣30%的税。如果你不在乎30%的税,就用W-8ECI。如果你不想预扣30%(对学生),或想在以后讨回预扣30%的税的全部或一部分,就用W-8BEN。
        • 用W9也要预扣30%的税吗?公司坚持要我填W9,我说我是nonresident alien,该填W8,说了半天公司还是不懂。但nonresident alien过半年后也变成resident alien了,又要改填W9。如果W9不预扣的话,干脆一开始就填W9算了,省麻烦
          • 预扣30%的税是针对W8的统一税率,W9是用于resident,更要扣了,但比率就不是30%了,具体多少没研究。这里说的只是联邦的,各州和当地的税估计也要上,resident的计算方法州和联邦的不一样。总之,各种情况还是相当复杂的。
        • 不对。仔细看了W8/W9的说明,发现不填W8/W9要预扣,填了就不必预扣了,这就是填表的目的。原话请见内
          Instructions for the Requester of Forms W-8BEN, W-8ECI, W-8EXP, and W-8IMY (Rev. May 2006) Cat. No. 26698G
          Page 1

          Requirement To Withhold
          For purposes of sections 1441 and 1442, a withholding agent must withhold 30% of any payment of an amount subject to withholdong made to a payee that is a foreign person unless it can associate the payment with documentation (for example, Form W-8 or Form W-9) upon which it can rely to treat the payment as made to (a) a payee that is a U.S. person or (b) a beneficial owner that is a foreign person entitled to a reduced rate of withholding.
          • 把前后左右的话多看看,建议认真学习纲领性文件 Pub. 515,里面有对各种情况的处理。
    • mark