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@BC

Military commitment in Afghanistan over by 2011: Harper

本文发表在 rolia.net 枫下论坛Updated Wed. Sep. 10 2008 8:13 PM ET

CTV.ca News Staff

Canada's military commitment in Afghanistan will end in 2011 as scheduled, Conservative Leader Stephen Harper said Wednesday.

Harper, speaking to reporters during a sit-down breakfast in Toronto, said 10 years of war is enough.

Last March, Parliament overwhelmingly passed a motion to extend the military mission in Afghanistan to 2011.

"You have to put an end date on these things ... we have to say to the government of Afghanistan that there is an expectation that you are going to be responsible for your own security," Harper said.

Harper said Canadians have no appetite to keep soldiers in the country past the agreed pullout date. He also added that military leaders, although they won't say so publicly, feel that a decade of war is enough.

Still, one analyst warned the announcement could be a ploy to win votes through pledging to end an increasingly unpopular war.

"I think people have to realize that there's an election going on, and there's going to be a lot of promises," said Steven Staples, president of the Ottawa-based Rideau Institute, a public policy think-tank.

"He's likely to say whatever he can to win a majority," he told CTV.ca.

Staples also said that making such a commitment is irresponsible.

That sentiment was echoed by retired Canadian Maj.-Gen. Lew Mackenzie, who said announcing such a deadline publicly gives "too much warning" to the Taliban.

"Personally, I don't like deadlines," he told CTV Newsnet. "I'm not in favour of announcing to anybody other than ... our allies, when we are leaving."

Mackenzie added a 2011 pullout would "leave a very large hole" in Afghanistan, since Canada has played such a large part in the mission.

Although the bulk of the troops will be out by 2011, Harper did say there may be a few Canadian soldiers who stay in the country as advisers.

On Tuesday, the Taliban said they wanted Canada's next prime minister to pull Canadian troops out of Afghanistan.

Harper said Wednesday the Taliban had no influence on his decision.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 政治经济 / 为了避免无聊的政治纠缠.我认为保守党政府应该宣布2011年到期,加拿大将无条件从阿富汉撤军.
    • 撤军和进军完全不同。撤军太快很容易引起严重后果。这个日子实在不应一下子说死。
      • 加拿大的阿富汗行动从头到底就是场错误。而且加拿大肯定要为此付出代价的。早撤早好。
        • 刚好认识一个过去阿富汗逃出来的,非常感谢加拿大掀翻塔利班,还把他大儿子送回去参战了。加拿大花点钱换得忠心,可能还是值得的吧?反正万一加拿大有难,中国移民是指望不上的。
          • 任何的移民都指望不上,人家是来这里生活的,不是来这里牺牲的。不要以为这一论题只发生在华人圈子里。你自问一下好了,加拿大指望得上你吗?
            • 我是华人移民呀,当然指望不上了. 别的国家来的和中国真不一样.
        • 我记得攻打塔利班,是有联合国决议支持的,中国也是赞成的,而侵略伊拉克,是没有联合国授权的,这两场战争是有本质区别的,加拿大是尽UN和NATO义务,当然到期2011我也希望大兵们回来。
          • 这场战争的关键不是正确与否,而是会不会赢?
        • 塔利班能在美国搞911,也能在加拿大搞人肉炸弹,不灭了他们,你可能都没机会在这发帖子了。你应该感谢加拿大的士兵给大家带来的和平环境才对,毕竟你也是受益者之一。
          • 我的原则是你如果灭不掉人家,就不要去招惹人家。又一场越战罢了。立帖为证!
            • 现代的局部战争很少有灭掉对方的,看来他们都打错了,只有你是对的。比如,英国对阿根廷,美国对利比亚,以色列对阿拉伯国家等等。
              • 我的意思是这场战争既然灭不掉敌人,仇恨势必继续。加拿大也无法幸免。那些是极端分子没错。但是他们不是疯子。不是什么人都敌对的。只是现在......
                • 仇恨?对极端分子来说,只要你不信仰古兰经,就是死罪。你打不打他们,一点区别都没有。
                  • 你不妨试着消灭他们看看。美国试过了,加拿大也出兵了。那个火药桶还将继续存在。换个思路。别总是想着消灭人家。
                    • 存在好了,只要他们打不到北美,大家可以继续过平静的生活,基本就达到目的了。你对战争还有更多的要求吗?花钱啊,派一百万军队,把每个村都管起来,再用毛泽东的方法,不论有罪没罪,按人口比例杀,杀二十万保二十年稳定,你愿意吗?
                      • 可问题是人家生活在北美,可能还和你一个社区。这不是你的主观意志能够改变的。这个世界是按照它自己的意志运行的。如果人能够控制一切。就是上帝了。
                        他们也许在策划对付美国,同样也可能试图在多伦多搞场恐怖袭击。在他们看来,你是敌人。本来你的生活和他们没有交集,如你所说,两个远在千里之外的国度。但是现在也许有了。那不是一两个歹徒,那是一群人,很大的一群人。
                        • 塔利班和你生活在一个社区?我们是在讨论加拿大出兵阿富汗吧?
                          • 你不会认为加拿大没有极端分子吧。好像前段时间刚抓过。我这场战争增加了多大的可能性,令恐怖分子袭击加拿大。
                            • 国内的恐怖分子归警察管,这和出兵阿富汗没关系吧。
                              • 恐怖分子可不管你是警察管还是军队管。也不在乎你是保守党还是自由党。他们只看加拿大是否是敌人。
                                • 再重复一下,只要不信仰伊斯兰教,就都是他们的敌人。无论出兵还是不出兵,都是敌人。这你能理解吧?
                                  • 不能,我研究过伊斯兰教。教义是相对平和的原教旨主义。清心寡欲,虽然和现代文明有冲突,但绝对不是构成世界危险的宗教。相比之下,基督教在一定时期的政教合一导致了其强烈的扩张性和排他性。美国延续了这样一种精神。
                                    说的更加彻底,宗教是人心。历史上不同时期的宗教事件无非就是那个时期人文社会的折射。通过宗教的形式表现了出来。
                                    • 您研究过伊斯兰教? 吹吧? 来段古兰经先?
                                      • 说话前对你的言论负责。我是回族,喜欢研究宗教。研究伊斯兰教有什么问题?
                                        • 没什么问题呀. 可是身为回族不传教, 不念经. 恐怕不妥吧? 麻烦您念两句古兰经可以吗?
                      • 另外,如果你想讨论时政,就回去时政讨论,这是我的批评。
                        • 那是你的判断,可惜我很多时候不赞成你的观点。
                          • 我只是讨论,也没有要求别人赞同我的观点。也不会说:“你又错了。”我也不知道我说的话是对的,还是错的。我只是在讨论中试图寻找出来。
                            比如我对你的帖子做出反应,引用鲁迅的观点称呼你“苍蝇”,你要我道歉。我认为我的称呼在当时完全正确。完全不必理会你的反应。同样你不同意我的观点,尽管拿出事实来辩论。我不会无理取闹。如果你有理。我自然赞同。
                            • 辩论不过,又拿出人身攻击那一套了,还藏在帖子里头。最瞧不起你这一点。
                              • 说实话,从来没有辩论不过你的感觉。放在帖子里,因为那是题外话。你的主观性太强,对事实的敏感度极差。有点凭着一身刮,敢把皇帝拉下马的味道。何况我只是通过辩论理清自己的思路。没有时间在辩论中用技巧。
                                • 外表义正言辞,里边人身攻击,水平真高。
              • 好比昨天辩论讨论犯罪问题,我不知道如何阻止犯罪,但我知道他们的论辩都是错的。如果每个人都有工作,都能看到希望。犯罪不会消灭,至少不会像现在这么猖獗。
                • 你又错了。罪犯有两种,一种是主动去做的,一种是被逼的。你说的只是针对后者有效,加拿大的福利机制已经把后者减少到很低的水平。前者是必须要严格执法的,比如贩毒,一转手就是十倍利润,大小毒贩们你给他份体面工作,他都不会去做。
                  • 所以我说我不会傻得企图去彻底消灭犯罪。你必须学会和犯罪共生,政府必须知道如何可以减少犯罪。而不是他们昨天的结论。按照他们的做法,钱也花了。犯罪依旧猖獗。
            • 就是,怎么也应该等塔利班发展壮大,给加拿大来几个个人肉炸弹之后再去招惹人家...等等,到那时候更灭不掉人家了,还是不要去招惹人家,炸就白炸了巴...
        • 我说加拿大要付出代价,当然不是替恐怖分子说话。但是事物发展有其必然的规律,不以任何人的意志为转移,包括我自己的。我不是预言,只是演化。仇恨的种子种下了就会发芽,就会结果。
          你当然可以说我要在它成熟前消灭它,没错,美国也的确这么做了。如果有人认为伊拉克和阿富汗的战争是民主国家的胜利,我不做深入的辩论。但是事情还在继续演化,套用美国大片的经典语句:未完待续......
          • 你太天真了。汉族最初在黄河流域一点点,几千年殖民战争,播下了大量的仇恨种子,现在领土世界第三大。俄罗斯播下的种子更多,更凶残,现在领土第一大。你觉得这些种子以后能长成什么样?
            • 你对历史的了解太过简单,我不想在这里讨论。只能告诉你,不管中国历史还是俄罗斯的历史。1、灭族不是新鲜事。2、种下种子发芽结果在中国历史上可谓层出不穷。苗人和汉人的争斗是历史最长的,可以追溯到黄帝蚩尤之战。
              • 你又扯远了。我在问你,针对中国和俄罗斯这两者的历史,拿到现在看,这些种子将来会怎么样?
                • 如果你的问题是两国的历史造就了什么现实意义。我可以告诉你:不信任,严重阻碍两国成为战略伙伴关系。中美成为战略伙伴的概率大于中俄。出于地缘政治考量,这是代价巨大的。
                  • 你又糊涂了。我在说这两个国家扩张中的“仇恨种子”,如何按照你的说法去“发芽”,不是他们两个的关系。那是另外的话题了。
                    • 如果不信任不是果,难道是因?
                      • 回避我的问题,闪烁其辞,倒是很多反保守党人的共性。
                        • 可惜我喜欢保守党的政策。我不反对保守党,我都说了你看人看事都太绝对,不留半点余地。这个世界不是非黑击白。灰色地带占了绝大部分。很多时候是你把自己放在一个很尴尬的位置上。弄得讨论的余地都没有了。
                          • 很可惜,你这个结论又不正确。
                            • 那么请问,你如何证明我的不正确?
                    • 你以为为什么国人会喜欢美国?那也是果。是美国人在历史上做出来的。为什么美国人要假扮加拿大人出游,那也是果。为什么国际上不喜欢美国的人越来越多?那些全是果,不是因。
                      • 请直接回答问题,不要回避。
                        • 请清楚的再表述一遍你的问题。恕我愚钝,始终没明白你到底问什么。
                      • 算啦,我觉得你不太敢直面自己的逻辑错误。你愿意回答就答,不愿意我也不再逼你了。
                      • 假扮加拿大人是加拿大人意淫出来的。只有加拿大的报纸报导。 同样意淫美国的东 西不少。
                        • 不过昨天还放了NBC的一个专题报道,就是关于美国人最喜欢冒充哪国人。我觉得合乎逻辑,不像是加拿大人意淫的东西。
      • 在阿富汉并不是只有加拿大军队.现在把话说死.免得到时候又要求延期.
    • Military commitment in Afghanistan over by 2011: Harper
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛Updated Wed. Sep. 10 2008 8:13 PM ET

      CTV.ca News Staff

      Canada's military commitment in Afghanistan will end in 2011 as scheduled, Conservative Leader Stephen Harper said Wednesday.

      Harper, speaking to reporters during a sit-down breakfast in Toronto, said 10 years of war is enough.

      Last March, Parliament overwhelmingly passed a motion to extend the military mission in Afghanistan to 2011.

      "You have to put an end date on these things ... we have to say to the government of Afghanistan that there is an expectation that you are going to be responsible for your own security," Harper said.

      Harper said Canadians have no appetite to keep soldiers in the country past the agreed pullout date. He also added that military leaders, although they won't say so publicly, feel that a decade of war is enough.

      Still, one analyst warned the announcement could be a ploy to win votes through pledging to end an increasingly unpopular war.

      "I think people have to realize that there's an election going on, and there's going to be a lot of promises," said Steven Staples, president of the Ottawa-based Rideau Institute, a public policy think-tank.

      "He's likely to say whatever he can to win a majority," he told CTV.ca.

      Staples also said that making such a commitment is irresponsible.

      That sentiment was echoed by retired Canadian Maj.-Gen. Lew Mackenzie, who said announcing such a deadline publicly gives "too much warning" to the Taliban.

      "Personally, I don't like deadlines," he told CTV Newsnet. "I'm not in favour of announcing to anybody other than ... our allies, when we are leaving."

      Mackenzie added a 2011 pullout would "leave a very large hole" in Afghanistan, since Canada has played such a large part in the mission.

      Although the bulk of the troops will be out by 2011, Harper did say there may be a few Canadian soldiers who stay in the country as advisers.

      On Tuesday, the Taliban said they wanted Canada's next prime minister to pull Canadian troops out of Afghanistan.

      Harper said Wednesday the Taliban had no influence on his decision.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 加拿大出兵阿富汗是小国给大国上贡。 这是个很简单的道理。 现在HARPER说要撤是 为了上台。 只要美国不撤, 加拿大就不能撤。 如果美国明天撤了, 加拿大就马 上撤了。
      • Obama将增兵阿富汗.
      • 哈博亲美的政策是恰当的。但是加拿大人不希望战争继续的愿望是切实的。哈博可以游刃的空间其实很小。宣布撤军的可能性更加大。
      • 对竹子了如指掌
    • 又是一个BROKEN PROMISE, 保守党从阿富汉撤军的PROMISE 已经BROKEN 两次了!