《加拿大都市報》記者6月9日走訪了皮爾區兒童保護協會，該協會公關總監Lucie Baistrocchi她們經手的個案中有多少華裔家庭，她表示之前沒有作過類似的統計，現在剛剛開始有作統計，不過暫時不能提供。她告誡華裔家庭，她對不同的文化背景表示理解， -oldyou() @BC省华人论坛:BC省枫下论坛 The Rolia Forum of BC

枫下茶话 / 社会 / 这个问题其实简单得不能再简单：警察执法，不论什么原因，或被自杀，或刀枪无情，或是纯属巧合，都有一个机构，叫做SIU，独立调查。CAS呢？ -oldyou(); 2009-6-16 {1099} (#5348455@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛37岁的你，夏花一样的年华，却如飘落的秋叶，永远地飘逝。

你是一个好母亲，了解你的人都说。
但CAS说，你病了，不胜任，你威胁孩子的安全，起因是，你带孩子看了医生，很多很多。
36小时不睡不喝？我不知道，CAS出现以前，焦急无助的你，被他们跟踪多久，漆黑的暗夜，你家没关上的窗帘，远处是否有，高倍的望远镜？

产后抑郁？当妈妈的四年，陪伴孩子的你，带给亲人的是阳光，分享网友的，是希望。

因为他们是CAS，不容你有一点情绪。
他们的武断，决毅，等待了36个小时，却不能等待孩子父亲的出现。
他们只需要一种宣示，向世人宣示，对于儿童，他们至高无上，不可挑战的裁决。

你落魄地回家，你惊惶地出逃，带着你更无助的另一个儿童。

可天地之大，无所遁形。你回来了，可有家不能归。

你去福音里寻找安慰。

＂他使我躺卧在青草地上，领我在可安歇的水边。他使我的灵魂苏醒，为自己的名引导我走义路。我虽然行过死荫的幽谷，也不怕遭害，因为你与我同在。＂
＂在我敌人面前，你为我摆设宴席＂
＂我且要住在耶和华的殿中，直到永远＂

离开这个世界，你认定你的孩子，你爱的人会更好。

你离开了，你躺卧在耶和华的殿中，青草地上。

他们仍然没有罢手，指责你的家人，还有你的文化。
醒醒吧我的同胞，因为我们都有
同样的家人，同样的文化。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

真受不了你啊，再来个机构监督CAS，你一样可以质疑那个机构，然后就再建个机构监督那个，您老还可以再怀疑那个机构官官相护。。。偶滴神，拜托您。。别拿咱纳税人的钱满足你的那点怀疑。。。还没完没了。。 -volley(悠悠); 2009-6-16 (#5348567@0)
老油，对这件事上CAS做的对错我无法判断，但我支持质疑的行动。对于这位母亲，我的痛惜不比你少。我只是不明白，你说我们的文化遭指责了。请问是什么文化？是对客观事物认知出现了偏差却不去寻求心理帮助的面子文化？是一定要让医生承认好好的孩子患了重病的舐犊情深？ -ingale(Jess); 2009-6-16 {66} (#5348568@0)
如果这就是我们的文化需要我们发扬光大的话，那么类似的悲剧还会重演。

人家说的是事后指责你的文化。这件事发生在哪个民族身上都会有同样的反应。对CAS这样权力极大的机构要求增加透明度，公众监督有何不妥？跟文化扯得上吗？ -buug(Crouching Tiger); 2009-6-16 (#5348673@0)

扯得上，扯得上。祖国的文化里就有＂人死为大＂，＂人命关天＂.... -oldyou(); 2009-6-16 (#5348719@0)

这个您说错了，中国五千年的历史，没有哪个时候人命值过钱。 -ding_ding(丁_丁); 2009-6-17 (#5348867@0)

没什么不妥啊。我不是说支持质疑行动了吗？是老油帖子里扯了文化的事，我才问的呀 -ingale(Jess); 2009-6-16 (#5348732@0)

《加拿大都市報》記者6月9日走訪了皮爾區兒童保護協會，該協會公關總監Lucie Baistrocchi她們經手的個案中有多少華裔家庭，她表示之前沒有作過類似的統計，現在剛剛開始有作統計，不過暫時不能提供。她告誡華裔家庭，她對不同的文化背景表示理解， -oldyou(); 2009-6-16 {108} (#5348674@0)
但是，打孩子在加拿大是嚴格禁止的。

It was the first time 文化背景 was mentioned regarding to this case.

“但是，打孩子在加拿大是嚴格禁止的” 什么意思？她在暗示这个case发生了打孩子事件？ -ingale(Jess); 2009-6-16 (#5348726@0)

欲加之罪何患无辞。这就开始往你身上涂颜色了。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-16 (#5348746@0)

请就事论事，不要get personal. 如果你知道，请解释那位女发言人说这话的意思。 -ingale(Jess); 2009-6-16 (#5348750@0)

说的不是你。说的是那位女发言人说这话的意思。牵扯出打孩子的现象别有用心。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 (#5348856@0)

个人感觉你已经感染了严重的忧郁症，请尽快去看医生。 -nemo123(讷谟); 2009-6-16 (#5348573@0)

根据论坛预警机制，麻烦您向关机构举报，速查IP地址报911 -oldyou(); 2009-6-16 (#5348634@0)

你快变那个什么林嫂了. 这个悲剧当中, 谁要负第一责任, 谁要负第二责任, 不言而喻了吧. 既然她已选择离去, 就让她安息吧. -natureguy(枫); 2009-6-16 (#5348669@0)

祥林嫂说了一千遍，现在说一千零一遍：CAS的责任拍在一千零一位，我们也有了道德高地。你地明白？Good night. -oldyou(); 2009-6-16 (#5348706@0)

反正感觉你很奇怪，一直看到你在这件事上斗志昂扬的样子，可是也一直没看到你去做了什么细致的调查，将一条条不合理的地方列出来然后有计划的有理有据的去和CAS做斗争，而相比你在这里的反复唠叨，老酷组织的讲座更有实际意义些。 -nemo123(讷谟); 2009-6-16 (#5348761@0)

她病了，她的病是元凶。CAS的事只是压死骆驼的最后一根稻草。是她的病态导致了她的异常逻辑，从而反复带儿求医。不是一点情绪的问题。。质疑CAS可以做，踏踏实实地找条例，摆事实。但是，这个悲剧带来的教训更在于重视家人的精神健康，及时寻求帮助 -hhorse(hhorse); 2009-6-16 (#5348650@0)

good point -volley(悠悠); 2009-6-16 (#5348682@0)
If CAS的事是压死骆驼的最后一根稻草, how could they say NO COMMENTS during our media interview? -oldyou(); 2009-6-16 (#5348683@0)
反复带儿求医就是病态吗？就会对孩子有危险吗？至少她还是在为孩子寻求医生的帮助吧。那个医生因为不满他过频的求医而告发她，医德在此不提，由此推断她的精神问题，实在难以服人。可惜的是这些行为的后果太令人不堪。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-16 (#5348736@0)

你并不了解当时她是如何跟医生打交道的，但从她在论坛上发的帖子上看，医生的判断是有根据的。一个精神正常的母亲是不会有那种判断的。从她的精神状况来看，已经不能从她的言语来判断当时情况了。你有想过她这样的行为如果不加以阻止会有什么后果吗？ -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348822@0)

医生专业的评估(其实只是怀疑),CAS专业的带走孩子,结局专业人员倒是管不到的,要这些专业人员干什么? 现在专业人员No Comments, 业余的旁人开始模仿专业人员开始"专业"的义务辩解,真是越辩月让人难以信服. -sku(NOBE); 2009-6-17 (#5348836@0)
是不能从她的言语来判断还是没有了解全面就武断？相信当时会有些语言沟通问题，但是为什末不寻求一下帮助呢？在多伦多这样的事情很好解决，何况又是涉及儿童命运的事。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 {151} (#5348879@0)
CAS跟踪过程除了看病一事并没有显示母亲有什末过激迹象。不马上采取强制手段又会有什末不可预测的后果呢？如果根据一点怀疑就动手，何谈父母孩子权益的基本保障。

能不能告诉我，CAS哪里说了“没看见母亲有什么过激迹象”？精神不稳定的母亲会有什么举动，医生会比你我考虑得更危害，那是他们的职业。她当时的表现是否符合“精神不稳定”？从她发贴的里认定孩子病得要死就能看出一二了。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348886@0)

恰恰是因为CAS没有说。如果有难道cas没有责任报告事情的原因吗？精神不稳定是个非常含糊的概念。以此作为依据是未免草率。比如一个正常人在极其悲痛的时候都可能产身这种现象，难道你把他们的家庭都拆开来？ -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 (#5348903@0)

又出来一个不相信医生判断的人，哎。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348905@0)

应该明确一下医生判断这个说法。当时不是在精神病院吧？一个普通医院的内科大夫有多少资格下精神病的断语呢？你眼睛有没有病能听妇产科大夫的判断吗？换句话说，如果你真去找当时那个大夫去看精神病他是一个字都不会给你的。因为他没有资格。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 (#5348910@0)

理性的分析 -goldensands(Dream); 2009-6-17 (#5348929@0)

还"理性", 人家丈夫都说过这事情了. 人也去了, 外人还把这事挖起来再说, 真够扯蛋的. -natureguy(枫); 2009-6-17 (#5349667@0)

大家都在这里讲道理。你不要恼羞成怒。人去了更应还人清白，而不是泼脏水。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 {216} (#5350957@0)
关于精神病的有无，当初一个内科医生的判断根本不足为据（且不说他是否有资格作那方面的判断）。这末浅显的道理你思考一下相信也能理解。为人要正义。至于扯淡，如果你有一个蛋可扯，希望你能直起腰杆说句公道话，至少讲些道理出来。

你现在还把那么明显的事情提出"讨论", 我觉得是你在添乱, 对已去的人不敬. 你要真想知道更多, 去联系他丈夫, 在这里讨论没意义. -natureguy(枫); 2009-6-18 (#5352161@0)

加拿大这么多庸医, 你还信他们? -chengtaitai(()); 2009-6-17 (#5348914@0)

孩子被强行带走对所有人来说远不是一根稻草的压力,否则论坛上那么多母亲听到孩子被带走都同情并难过的表示难以承受就都是有问题的.这比喻比较CAS.我倒是认为那是一记重锤,击碎了她本来脆弱但还能坎坎维持的心灵更贴切. -sku(NOBE); 2009-6-17 {308} (#5348811@0)
可是为什么那些为CAS辩护的人迟迟不肯承认这个呢?用了所有可以为CAS解脱的假设,母亲有病(有病就必然自杀吗),网络是杀手(是网络抢走了她的孩子吗),自杀的母亲可能会带孩子一起自杀(,那是在孩子被带走之后造成的重创才会自杀的, 那是不是测试妇女是不是精神有问题,都让CAS带走或者绑架孩子一次,看母亲是否承受得住来看看母亲是否称职)

我完全理解和支持。这个世界太病态了。受害者永远是受害者。害人者总是害人者。 -rivereast(一江春水向东); 2009-6-17 {220} (#5348827@0)
我在想当警察在外面等着那个李姓杀人狂杀了几个小时才把他抓起来，要是这个可怜的女人做同样的事是否警察也会等侍，然后经法律判定无罪呢？可为什么这个女人为自己的孩子多看了几次病，就被一些人认为是个危害，带走了她的最后的希望呢？

相信一个精神病人的描述，本身就是一件可笑的事情。另外，你是医生你该怎么办？她认定了是肺出血，你就得给她孩子动手术？就得开药？如果你不依她，当时她在医院是什么表现，你看见了吗？医生的判断你不相信，相信一个精神病人的话？ -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348876@0)

不管当时她在医院（在CAS到来之前 - 因为定性是在他们来前）是什末表现最多也是个保安问题（相信也没到那个地步）。犯得上动用神经病的枷锁吗？不要忘记她是为了孩子才去求医的 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 (#5348887@0)

保安问题？你不是医生，请不要用一个外行人的话来评价。正因为这样舆论的支持，才会让她更加认定她的行为是正确的，阻止她的行为是邪恶的，让她更加走入她的死胡同。如果你也用这样的想法知道你自己的行为，早晚要吃亏。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348891@0)

没有说她的行为正确。只是把她的行为牵扯到精神病方面实属牵强。但是CAS是一定要抱住这个景色病一说不放的。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 (#5348913@0)

如果真的涉及到保安问题，就不是一个CAS那么简单了，警察来了，这妈妈说不定带进去，反而安全了。为了孩子健康到了臆想出疾病出来，这还不够让医生引起重视，这医生也该下岗了。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348898@0)

凭什么依据断定她有精神上的疾病呢？就凭她和医生激动地辩论拉几句？要知道我们说的是CAS未出现前，也就是她没受到强烈刺激前的精神状态。你不会推论说一个车祸中丧生的不幸者，在车祸发生前就已身亡拉吧。 -goldensands(Dream); 2009-6-17 (#5348896@0)

您老人家没看她的帖子吗？你到现在还在相信她孩子患有严重疾病吗?普通感冒留鼻血，被她说成是病入膏肓，肺出血，医生不同意，就认为是医生在逃避责任，不救她孩子。这是在CAS出现以前的她的表现。拜托，你不要说这是正常人能说出来的话。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5348901@0)

我看到的是说她因作某项检查注射拉过量的造影剂，恰好孩子在母乳喂养，后来就发生拉无神、流鼻血、瘀斑、少尿、咳嗽等症状。加上医学上的确造影剂会造成肾衰等严重后果。所以假如我处于她的境况，我也不会简单地相信孩子的这些异常表现是正常的。 -goldensands(Dream); 2009-6-17 (#5348911@0)

所谓”造影剂过量”也是妈妈自己怀疑的，医生给她解释了造影剂的用法她不相信。 -ingale(Jess); 2009-6-17 (#5349075@0)

普通感冒会流鼻血? 谁告诉你的? 出鼻血问题可大可小,这个可怜的妈妈是因为2月份自己做过脑部手术还母乳喂养儿子所以担心这个担心那个. -chengtaitai(()); 2009-6-17 {186} (#5348912@0)
她就是太爱孩子了. 大儿子的自闭让她无法再承受2儿子有任何差错. 请你理解一个做母亲的心.如果无法同情也请你少说几句. 爱小孩的母亲遇到小孩生病都会无法控制自己情绪. 别用精神病人来形容她.太伤人,

赞同。认定那个可怜的母亲是精神疾病的朋友，想来是从未做人父母，不会理解一个孤独无助的母亲的心态的。中国人不是常说吗，养儿才知父母恩。 -goldensands(Dream); 2009-6-17 (#5348920@0)

这么爱小孩的妈妈轻易不会选择死亡. 但是她选择自杀一定是痛苦万分.生不如死. 这里面有有关组织的逼迫她不能接近小孩. 也有家人不理解的因素. 有忧郁症的人很多,关键要有家人的关心照顾和开导. -chengtaitai(()); 2009-6-17 (#5348923@0)

看来很多人需要纠正对精神病的看法。那不过是一种病症，和胃病，心血管病一样，有了早期症状就应该就医治疗，而不是一味回避和任其发展。 -ingale(Jess); 2009-6-17 (#5349084@0)

相信孩子有严重疾病，和医生争论，这就是有精神上的疾病吗？这顶多是个判断不准确。就是有精神上的疾病，就把孩子带走吗？ -rivereast(一江春水向东); 2009-6-17 {416} (#5349062@0)
CAS是保护受虐待，迫害的孩子，这个女人虐待，迫害孩子了吗？这个CAS该做的事没做，不该做的事乱管，搞出人命来了，还觉得没事。这些人固执的以为，这个女人将来会虐待迫害孩子，打着法律的名义，提前采取行动，搞出这些荒缪的事情。有人犯了法，这些人认为这个人没有审判之前，就不是犯人，就是清白的。有些人没犯法，就凭有些人认为他会做某些事，就象已经做了一样采取法律行动。这是多么的可笑！

最后一贴。跟这些无知的人争论真是浪费时间！

Have you even had encouter with mental sick patients, i.e. they have to admit to hospital for long term treatment Involuntarily ? -hkchan(*); 2009-6-17 (#5349074@0)
判断不准确已经是精神疾病的症状了。CAS的做为看起来固然欠妥，值得去质疑，但为什么一味地回避这位妈妈精神上已经出现了认知的偏差这一问题呢？如果都像你们这样的"有识之士“，鼓励大家忽略精神疾病的早期发现和干预，那同样的悲剧还会不断上演！ -ingale(Jess); 2009-6-17 (#5349100@0)

+1 CAS's action may or may not be the trigger point. But in order to learn from this lesson, we have to consider the victim's mental condition. -hkchan(*); 2009-6-17 (#5349114@0)
CAS和医生这些专业人员没有忽视,可是一, 他们没有确认证据, 二.他们行为使许多正常母亲都心灵无法承受,何况一个为孩子操心奔波多日,压力本就很大的母亲? 所以并非重视就可以避免悲剧,解决方法更重要,方法不对不如不做,专业有和用,把人都搞死了请也用专业态度面对问题 -sku(NOBE); 2009-6-17 {750} (#5349196@0)
不要一出事,就No Comments, 或都变成"专业"律师了, 让社会大众领教了那原来所谓保护家庭孩子的专业机构搞到后来都是保护自己一流的专业机构,现有人借口网络,妈妈有病等一些不让人信服的弱智次要理由.故意或者间接的回避孩子被强行领走这一已发生行为(无关专业, 我只指这一行为) 已经对母亲造成重大打击并产生了最严重后果.不要再提更多的假如, 除非你有确证依据.否则请就事论事的谈,现在CAS已经干了,造成的后果还如何对待.我们应该如何吸取教训加以改进.

所谓的专业, 其实就是从历史的错误中总结经验并改进, 在以后的类似情况处理上总能采用最适当的方法对待并成为一种习惯. 并不能说专业了, 就没有错误了, 在发生错误并造成坏的结果时, 所有的专业都和业余人士一样, 都是用了无知和错误的行为造成的.现在的结果显然是几近最糟糕的, 专业人士的行为没有起到任何有益的效果, 那就反省改进有什么不对呢?

It is not just CAS, governement would not discuss individual case (no comment) with media. You can read the attached news about an angry woman stripped at border. It also protects victim's family; -hkchan(*); 2009-6-17 {85} (#5349416@0)
Do you think the victim's family is willing to disclose their privacy to the public?
http://www.thestar.com/article/650794

对外No Comments真是从保护家庭privacy角度出发的?那起初行动为何不先从保护家庭成员生命健康角度出发?其行为已经实际严重伤害家庭成员使原不为人知的家庭成为公众焦点,现搞出事来了对外界质疑倒保开始讲保护隐私了.其实是保护机构自己罢了.明白人自然看得懂其中的利益关系. -sku(NOBE); 2009-6-17 (#5350069@0)

If you really think CAS has any wrong doing, you can launch a formal complain against CAS or an informal complain through media, protest or petitions. -hkchan(*); 2009-6-18 (#5352237@0)

罢了，到现在还有人认为那个妈妈是个精神正常的，简单的带孩子看病，接下来的讨论还有什么意义。真够“大明白”的。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5349946@0)

证明精神不正常的确不是你说.我说,他丈夫说就可以的.要精神鉴定专家的证明后才能决定.要知道在外界压力下,正常人也有可能在一定时间内产生紧张,过度敏感的状态.但这不一定已经成为一种身体病理属性.只要压力消除,状态自然恢复.所以你要说母亲有病,拿出证据来. -sku(NOBE); 2009-6-17 {173} (#5350079@0)
更重要的是精神病理鉴定书出来后,真正的专家会给出最适合病人的措施和建议.现在什么也没有,都是一批以所谓专业的名义的机构人员,干的伤害家庭和当时人行为而已, 我没有看到什么专家在场.

小孩最可怜. -chengtaitai(()); 2009-6-17 (#5348917@0)
Office of Chief Coroner have to prepare report every year and reviewed by Paediatric Death Review Committee or Deaths Under Five Committee . -hkchan(*); 2009-6-17 (#5348971@0)
Oldyou, don't agree with you but your Chinese is very good and touching. I can feel every word is from your heart! -hkchan(*); 2009-6-17 (#5348976@0)

经上说，要和哀伤的人一起哀伤。哀伤使我们清醒，也给我们智慧和力量。 -oldyou(); 2009-6-17 (#5348980@0)

I can feel your sadness. And I hope your sadness would give you wisdom to understand the root cause of this disaster and help our community to avoid another disaster. God bless you! -hkchan(*); 2009-6-17 {25} (#5349078@0)
I am a Christian as well.
"经上说，要和哀伤的人一起哀伤。" you got a link bud? these days i cannot really believe what you say so can i look at the original script please? -win(秋天的菠菜); 2009-6-17 (#5349082@0)

新约john 11: 14 - 44 -lindros88(枫叶第一); 2009-6-17 (#5349396@0)

thanks a lot. but 14-44, you pointed to me 30 verses, none of which has 和哀伤的人一起哀伤, or any word that even close. you looked at the Lazarus story, right? -win(秋天的菠菜); 2009-6-17 (#5349434@0)

没错是拉撒路，你多读几次就会发现它其中的含义之一就是“要和哀伤的人一起哀伤” ， eg, verse 16, 33, 35。 -lindros88(枫叶第一); 2009-6-17 (#5349539@0)

I do not want to be too picky here. But I really think people should be very careful when saying "the scripts say so" .... let's look at those verses: -win(秋天的菠菜); 2009-6-17 {357} (#5350115@0)
verse 16: Thomas, who was called the Twin, said to his fellow disciples, “Let us also go, that we may die with him.”

verse 33: When Jesus saw her weeping, and the Jews who came with her also weeping, he was greatly disturbed in spirit and deeply moved.

verse 35: Jesus began to weep.

Those verses are far away from “要和哀伤的人一起哀伤”.

In the four gospels (mattew, mark, luke and john) in the new testment, there are lots of records on christ's fine humanity. -lindros88(GO-LEAFS-GO); 2009-6-18 {928} (#5353813@0)
I THINK to grieve with those who are grieving is to be one with what they are going through so that your moral support can slowly bring them out of their difficult situations . And this is essentially what Lord Jesus did -- 1) greatly disturbed in spirit and deeply moved to fully reveal his humanity. 2) wailed over the death of lazarus 3) showed power and authority of death by raising lazarus. So to answer your question, should christians 要和哀伤的人一起哀伤? In my opinion, absolutely as long as we keep in mind that whatever we do to help is in the name of Christ, not out of natural goodness.
Having said that, in reality though, very few are able 和哀伤的人一起哀伤 because, quite obviously, our humanity isn't as compassionate and perfect as Christ.

If you're interpreting these verses differently and im pretty sure thats the case judging by your reply, why not bring it up in a sunday meeting for discussion

if is only your opinion,then just say so.don't say "Bible says so". the fact was, when I read 要和哀伤的人一起哀伤, I was a bit surprised that Bible explicitly encourage people to mourn. For sure we should HELP the mourning people,but shall we -win(秋天的菠菜); 2009-6-18 {201} (#5354718@0)
mourn WITH them? I have to search through scripts and do some research. My opinion, mourning is an emotion that we can not stop, but we shall not encourage either. Could be wrong though, have to read.

和哀伤的人一起哀伤 is not my opinion, win. Its a fact which is pretty obvious from the last 2 verses i gave you. -lindros88(GO-LEAFS-GO); 2009-6-19 {316} (#5355026@0)
Of course one needs to read the whole chapter to understand why jesus reacted the way he did -- he wailed, not for lazarus but rather for others of whom he felt the pain and sorrow. -- seems quite obvious to me win. But i suggest you bring the topic up on a sunday perhaps someone else can explain it more clearly

i want to make clear i wasn't talking about this particular case,i was speaking from a Script study point of view.My point is:it seems that grief and mourning is not something Bible encourages people to do.Grief is not wrong,but is it good? -win(秋天的菠菜); 2009-6-19 {323} (#5355230@0)
Yes,Jesus grieved too but that does not necessarily mean Jesus encourage grief or mourning. Jesus was also very very angry once, so that in the temple he over-turned those dirty tables. But does that mean Jesus encourage us be angry? I do not think so, instead He is very very anti-anger. great pleasure to talk with you.

i would love to hear the thoughts of the original poster of this phrase. -lindros88(GO-LEAFS-GO); 2009-6-19 (#5355033@0)

bro youyou is busy on writing emails for this case, we will wait. -win(秋天的菠菜); 2009-6-19 (#5355232@0)

very good writing, that's exactly the question i was asking myself "should christians 要和哀伤的人一起哀伤? " you said "In my opinion, absolutely". but in my opinion,i am very unsure,and I lean to NO, but not "absolutely". -win(秋天的菠菜); 2009-6-19 {81} (#5355242@0)
I think, we should help grieving people out of grief, not go into grief with them
what i really want to point out here was: when you quote from Script, you better specif where you quote from,because different people could have very different interpretations. Give them the original text rather then your version of the text. -win(秋天的菠菜); 2009-6-19 {333} (#5355273@0)
in this particular case, I actually also have doubts on the other quotes "哀伤使我们清醒，也给我们智慧和力量。" 哀伤 could make people mad and crazy too, and more likely than make people sober. Oldyou has been obviously very 哀伤, but was he 清醒 or more 智慧? i do not think so, and i see many other people agreed with me on it.

其实，最实际和有效的是从现在开始+从我做起。与其你每天在这兴奋无比的反复折腾此事，不如多花点时间陪陪自己的孩子陪陪自己的老婆，让他们每天都快乐无比的生活。 -nemo123(讷谟); 2009-6-17 (#5349248@0)

夕子就是这么做母亲的啊?她花了几乎所有的时间在家里照顾孩子,最终是有效和快乐的结局吗?你想的太简单了. -sku(NOBE); 2009-6-17 (#5349303@0)

夕子不是就此事写了一篇文章的那个人吗？ -kittywhy(kittywhy); 2009-6-17 (#5349469@0)
此女好象还没结婚 -lindros88(枫叶第一); 2009-6-17 (#5349544@0)

对不起两位, 是这位bluelove母亲.和夕子这个女孩没有关系. -sku(NOBE); 2009-6-17 (#5350035@0)

+1 -analyst1(Justice); 2009-6-17 (#5350289@0)

I can not agree with your opinion. Oldyou() and some others here have been doing very well. If we do not help each other, think about each other, if we do not unite, we like sands and can be bollied and abused easily. -analyst1(Justice); 2009-6-17 {700} (#5350403@0)
I can not understand some people here, they have blamed loveblue, used their dirty imaginations to paint loveblue. The fact is that loveblue had never hurt her children. She committed suicide but did not take any of her children even if all two children were at home in that night. I think people should stop to slander loveblue by using dirty imaginations which have been proven being against the facts.
All of us are nature Chinese, it is unchangable. Ignoring fairness and facts to slander other Chinese does not shine yourself.
If I can make time, I will write an article with my research about Children and Family Act, CAS and this matter then publish it on Rolia. I will do my best to do it.

You made a good point on that the mom never hurt her children. -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 {659} (#5350968@0)
The CAS has been insisting that she could harm her children if the children were not immediately taken away from her. This type of hypothetical claims are used too often with little analysis and usually hard to prove wrong by its nature, especially when made by an institution with power. But in this case the mom, by the unfortunate means of taking her own life under the tremendous pressure from the CAS, silently vendicated herself. By CAS's logic, she could have easily bring the children with her on that night. She didn't because it was never in her mind. It was simply imposed on her by some ignorant bureaucrats and used by some to blame the victim.

一看到“这个问题简单得不能再简单”，我就脑袋发懵。如果我不赞成你的观点，是我连这么简单的问题都理解不了，还是你故意把一件其实比较难解决的事情简单化，然后好给别人扣帽子呢？ -copperbean(豆泡果之铜豌豆); 2009-6-17 (#5350091@0)

CAS fxxk off, the mother would not have died. the tragedy will not happen! it's as simple as this. -newmajia2(新马甲2); 2009-6-17 {175} (#5350908@0)
The mother has been living with one child for 4 years and another for 2 years, she didn't kill or hurt either of them. Why these stupid people believe she will hurt them now?

+1 -analyst1(Justice); 2009-6-17 (#5350435@0)
为什么警察INVOLVED死亡事件的需要一个独立的调查机构，我是这样理解的。不对的话，请大家指正。 -kittywhy(kittywhy); 2009-6-17 {196} (#5350445@0)
因为如果有死亡，按正常程序和法律一般是警察侦察。如果警察是当事人，再由警察机关调查，就不合适。为了避免不公正的出现，就有SIU。其他不涉及警察的死亡，都是按正常程序和法律由警察调查。不需要其他机构。

监督警察的独立机构有许多，还有比如Civilian Policy Board。他们的存在是因为警察有很大权力。但意义并不局限于警察。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 {264} (#5351034@0)
对权力机构的的监督不能仅仅依靠法律的程序。温哥华机场RCMPj电击致死的行为就是一例。法律程序走完啥事没有。权力大了，如果不加约束腐败在所难免。执政党权力很大数以反对党的存在很必要。要知道反对党是在法律程序以外的监督机构。CAS权力那末大却没有有效监督，不是很令人担忧吗？

CAS的监督机构也有很多: Ministry of Child and Youth Services, Child and Family Services Review Board, Office of Children’s Lawyers。 -kittywhy(kittywhy); 2009-6-17 {271} (#5351456@0)
温哥华机场的案子是独立机构SIU调查过的，SIU认为有可能有问题，就转到court. 另外，所谓独立难道不是指不隶属和相关于当事任何一方吗？它们只有法律赋予的权力，并没有超越法律的权力。最后要判罪，都要到法律程序上来。SIU的权力是Part VII of the Police Services Act 的权力是定义的吧。

因此法律程序以外的监督是必要的。关键是这些监督有多少权力和独立性。你的例子，除了政府机构，其他并没有过问CAS具体案里的权力。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-17 {190} (#5351945@0)
温哥华机场一案的调查是Coroner's office 进行的。结论是警察没有责任，哪来的转到法庭一说。基于民愤，政府批准了听证，但前提是涉事警察不因此负刑事责任。这也说明了监督机构的无效和法庭程序的困难。

谢谢指正。 -kittywhy(kittywhy); 2009-6-18 {492} (#5352164@0)
我以为BC也有SIU类似的机构，太想当然了。

我没有说过不要监督，我只是说要追究法律责任，最终要回到法律程序上来。如果目的不在此，不同的诉求有不同的渠道。

机场案的PUBLIC INQUIRY走的是BC PUBLIC INQUIRY ACT的法律程序。据15号报道，法官RULED这个COMMISSIONER有权判罪。

BC Supreme Court Judge Arne Silverman has ruled retired Judge Thomas Braidwood has the power to find the four Mounties --who confronted the Polish immigrant at the Vancouver airport in october of 2007-- guilty of misconduct.

misconduct.是警察内部矛盾，属于违规行为，内部处理。你想想，一个退休法官怎末可能判一个人有没有罪呢。 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-18 (#5354534@0)

In Canada, the good thing is we have offical channel to monitor CAS; plus informal channel, e.g. media, protest, petitions. They are all legal activities. But keep complaining and arguing on Rolia may not serve your purpose -hkchan(*); 2009-6-18 (#5352229@0)

疾风始于毫末。如果没有讨论怎末能让这些声音听得见呢 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-18 (#5354561@0)

Very True! But if the purpose is to find the truth, help the victim's family and uphold justice, then we need to do outside Rolia. -hkchan(*); 2009-6-18 (#5354632@0)

I think it's being done. -buug(Crouching Tiger); 2009-6-18 (#5354685@0)
就像枫下论坛等很多北美华人论坛都是一个信息的传播平台,是让更多的人知道一些华人所关注的问题和发展,可以在社上会得到更多的呼应,出钱出力和出主意.这要比默默无闻的一小部分人和家庭单独对抗一个机构要有力得多. -sku(NOBE); 2009-6-18 (#5354737@0)

即便是SIU, 它也是调查警察直接制死事件, 如果由于警察的行为而使嫌疑人一个月后自杀, SIU也不会去调查的. 何况很难确定自杀的直接原因就是警察带来的... -guanshui88(约定); 2009-6-17 (#5351063@0)
在法制社会, 你可以通过许多正常渠道想议员,新闻机构及CAS表达你的意见...不是在网上挑起无休止的争论和谩骂攻击, 对死者家人没有益处, 对CAS也没有任何影响... -guanshui88(约定); 2009-6-17 (#5351079@0)

@BC

Replies, comments and Discussions:

More Topics