对你回答的回复 -sku(NOBE) @BC省华人论坛:BC省枫下论坛 The Rolia Forum of BC

枫下茶话 / 社会 / 不是她带孩子看病意味着她有病，而是她怀疑孩子有病的依据，和医院的阴谋那套理论说明她病了，应该是长期的压力导致的。可能像有位得了抑郁症的妈妈说过的，长期睡眠不足导致了大脑异常活动。她身边的人都看出不对头了，为什么那么多人还非要忽略这个事实。 -hhorse(hhorse); 2009-6-17 {642} (#5351525@0)
我也不是医生，更没有见过她。和大家一样，不能我说她有病她就是有病。看过她最初的帖子，我和精神病人接触的经历，以及曾经自学的一些有限的知识，告诉我这不是坑就是真的有病了。我还专门找了肺出血的症状，肺出血最容易出现的症状是咳血，吐血。她儿子没有。不过，我当时更觉得是坑。

对精神病，我看过的资料里面最容易理解的一种解释是，把大脑必做一个庞大的电话交换机，外来的信息经由这个交换机传输到相应的处理系统。有病的大脑就好比出了问题的交换机，把信息送到错误的地方，从而让不该活跃的地方活跃，不该有联系的地方联系起来，人的认知能力就受到了严重干扰。

质疑CAS可以，但不要纠缠她是否有病，纠缠这个，肯定最后被驳倒。要质疑的是，这件事CAS的处理方式是否合适。

你是明白人，说到点子上了。 -harddisk(坏了); 2009-6-17 (#5351571@0)
她身边的人都看出不对头了----根据在哪里？她先生亲口对我说，以前根本没看出什么不对，是她从英国回来之后的那三天才发觉异常。 -oldyou(); 2009-6-17 {178} (#5351631@0)
再说吧，有病就不能带孩子吗？这可是个大话题，可以叫CAS拿出数据来说话，多少depression病人，有多少孩子被带走？我说过我有一千个问题，这一千个问题都只会给CAS，不会给受害者和她的家属。

不知道你们谈话的上下文，不理解她老公为什么这么说。她自己的帖子里写的，她老公和周围的人都认为她神经不正常，不肯帮她带孩子去看病，而她自己带着去，人家就说没病。另外记者采访的文章也提到，她在英国接受精神科治疗。 -hhorse(hhorse); 2009-6-17 {88} (#5351701@0)
我的理解是，她老公已经意识到她有病，才打电话求助中领馆，才会亲自飞去英国接她和孩子回来。
. -kittywhy(kittywhy); 2009-6-17 (#5351847@0)
即使"她先生说以前根本没看出什么不对"，这也不能代表她她去英国前没有病啊,他先生也不是医生,对精神病没有什么认识,而且因为工作和生活的压力忽视了妻子的问题 -littlesquirrel(小松鼠); 2009-6-18 (#5353292@0)

支持。指出她有精神疾病的症状，并不是对她的侮辱和栽赃。精神疾病也是一种病，不应该被另眼相看和刻意回避。希望通过她的悲剧，能唤起我们对精神疾病的重视。这和质疑CAS根本不矛盾。 -ingale(Jess); 2009-6-17 (#5351649@0)

+1. -copperbean(豆泡果之铜豌豆); 2009-6-17 (#5351660@0)
+100 -littlesquirrel(小松鼠); 2009-6-18 (#5353306@0)
+1 -hkchan(*); 2009-6-18 (#5353319@0)
呵呵，确定她是否有精神病当然和质疑CAS有关系啊。如果她精神没问题，那么医生错了，跟着CAS就做错了（因为没有病，所以loveblue有资格照顾孩子们）。如果她精神有病，那么后面CAS做的只是照程序来办事。。。。入内 -volley(悠悠); 2009-6-18 {426} (#5354038@0)
别和我说什么CAS做法有问题应该考虑人情等等，执法就是执法，法规是严肃的东西。大家来这里时间也不短了，怎么还不了解鬼子的一套呢？他们的法规非常细并且执行性很强，每个人或机构都有自己详细的职责，这本是件好事，我认为比中国的法制和执法方式好多了，你不能要求别人去管职责范围外的事（这里说管成年人的精神病）何况也帮她约了看精神科医生，还要如何呢？loveblue是成年人，她首先对自己的生命负责，然后是她LG应该关爱她。怎么有些人就是不明白呢？

right to the point! -hkchan(*); 2009-6-18 (#5354369@0)

+1 -midnight(暗夜飞花); 2009-6-18 (#5354128@0)

根据Guide to the Child and Family Services Act的要求，医生一旦怀疑儿童有被ABUSE的迹象或可能，他就有责任报告CAS，否则，他就得承担责任。从这个要求可以看出，医生决定是否要报告CAS时，只需考虑到儿童是否被ABUSE，根本就无须去考虑母亲是否有忧郁症。 -91109(葡萄紫的大海); 2009-6-17 (#5351689@0)

所以说可以质疑CAS，但不是去辩论她是否有病，而是这样的情况怎样处理更合适，现行的条例是否有必要修正。 -hhorse(hhorse); 2009-6-17 (#5351714@0)

所以说，如果这件事情有错的话，应该是法律的错，医生、CAS不过就是按法律履行他们的职责 -91109(葡萄紫的大海); 2009-6-17 (#5351759@0)

但条款规定在通知CAS的同时也应该通知其他家属，除非是紧急情况。我一直想不明白什么原因使得他的丈夫当时没有得到通知，而是晚上才知道的。 -ingale(Jess); 2009-6-17 (#5351787@0)

很可能他们打家里的电话，这时她老公正在上班而无法联系到 -91109(葡萄紫的大海); 2009-6-17 (#5351981@0)

As I said from the beginning, the mom is not CAS' responsibilities, only the kids. So no need to blame CAS for the mom's dead. This agency is not set up to prevent that. Just like don't blame the doctor for a fire in your house. -jeffrey815(Smartiecat); 2009-6-17 (#5351790@0)
不知道她在英国怎么会去看精神科医生。是被什么人，什么机构强迫去的？自愿去的？还是家人劝说去的？ -kittywhy(kittywhy); 2009-6-17 (#5351858@0)

her husband -hkchan(*); 2009-6-18 {389} (#5353324@0)
据王先生介紹，他妻子在英國倫敦期間，曾打算帶大儿子前往中國。結果在机場誤机，情急之下致電給他。王先生表示，當時他已經意識到妻子肯定是不能控制情緒了，難以繼續搭乘航班，甚至有可能置孩子于危險的境地。于是他馬上致電中國駐英國倫敦的大使館，希望他們聯系警方到机場協助他們母子。倫敦警方几經周折在机場找到了他們，并把他妻子送到當地一所醫院的精神科住院看護，直到5月底王先生赴英國將她帶返多倫多為止。

说的没错，可是就是这样简单的道理，有些人就是当鸵鸟装看不见，非得扯住CAS找说法，真是有力气用错地方了。loveblue的悲剧最大责任人是她自己，然后是她老公，最后是这个社会。 -volley(悠悠); 2009-6-18 (#5354020@0)

CAS在这个事情是用一种对付有纠纷矛盾家庭态度,去处理一个为孩子操心多日,付出全部爱和精神寄托的母亲,这就是导致悲剧的直接原因.如果是根据家庭实际情况来解决问题,帮助孩子和母亲并做思想沟通工作,绝不是这个结果.而目前CAS的处理方法是最糟糕的 -sku(NOBE); 2009-6-18 {492} (#5354220@0)
已经知道母亲精神有状况了, 而且知道母亲非常非常爱孩子, 而且母亲的精神压力就是来自于对孩子健康的担心, 而CAS还偏偏要强行直接带走孩子,并加深母亲的惶恐和愧疚,造成失去孩子后的母亲前所未有的压力.这点我绝不原谅和理解,如果母亲是虐待,抛弃孩子, CAS可以去人情况带走并立刻通知父亲回家这可以理解, 把一个因为爱孩子到不行的母亲身边夺走孩子并让她孤单在家的行为是毫无人性的. 至于怪母亲,怪父亲和社会,1.怪母亲,也就是说母亲咎由自取?不知同情 2.父亲有错, 家破人亡应该? 3. 社会,关社会什么事? 目标太大了吧, 等于没说.

Is the mother mentally fit enough to take care the baby or is she too emotion that she might put her baby in risk? If her mental condition was so bad that she might hurt her children that what CAS did was the right thing! -hkchan(*); 2009-6-18 {308} (#5354385@0)
You refused to face this question would not do anything good to the investigation.

And you also refused to face the fact that the mother might refuse to tell CAS worker about her father contact information. Even if CAS worker didn't contact the father, why couldn't the mother call the father for help?

我恰恰最不同意的就是父母所谓一旦mentally, emoional有问题,CAS发现就可以无约束的采取行动.(更重要的是不考虑后果的采取行动)而且不用对直接长生的后果负任何责任. -sku(NOBE); 2009-6-18 {845} (#5354788@0)
这个主观判断非常容易, 而且是事实已经造成CAS的滥权. 机构本身的行为不是去单单解决问题, 而成为造成更大问题的根源.

举例.比如母亲一方失去父母,在一段时间内悲痛过度,本身需要人安慰,请问CAS这时要带走孩子吗?因为有可能照顾不好孩子啊? 父母一方遭遇车祸, 全家遭受精神打击, CAS要带走孩子吗? 父母失业, 情绪糟糕, 经济发生困难, 需要带走孩子吗?

以上例子还有很多都是表明, 一个家庭在数十年的抚养孩子的过程一同要经过很多风雨和考验,mentally, emotionally都可能有波动, 这时候当然需要得到外界的帮助和关怀,但前提是以不拆散家庭为最大可能的基础上帮助这个家庭恢复. 而不是作为一个外人和机构强行介入,以什么所谓为孩子好等等名义去干一些常人无法接受的拆散家庭的事情.因为很多情况是不至于到那个程度.而机构的权利一旦不受约制往往造成的结果就是目前这样, 对机构来讲是很单纯的按程序走领走一个孩子, 而对一个家庭的打击就是大半边天倒掉了. 从而是机构本身行为就是造成家庭悲剧的直接原因.

请不要把精神疾病简单地等同于情绪一时的波动。这是两回事。在这里认为cas要负主要责任的人，大多数似乎对精神疾病毫无了解。 -kqc(海市); 2009-6-18 (#5354994@0)

说句实话,这里医生专业水准的确相差很大,已经不只一次在不同国内过来资深医生口中讲出.像盲肠炎手术,胃穿刺竟都会发生医疗事故致死在朋友中发生.所以不相信一家医院医生诊断,加上看病免费,多看几家实属可接受行为.所以单一个医生怀疑根本不能确定该母亲是否有精神疾病. -sku(NOBE); 2009-6-19 (#5355130@0)

我劝你发表意见前最好先把当初loveblue发的帖子找出来看看。她当时一发帖，已经很多人指出她的精神似乎有问题。如果你懒得找出那时候的帖又或者还不理解，其实楼主的帖子#5351525@0 已说明的很清楚 -kqc(海市); 2009-6-19 {80} (#5355167@0)
并不是单单看几个医生就认定她有精神问题。这个你可能是受到了不够详细的报道的误导。

让我一一反驳你 -volley(悠悠); 2009-6-19 {1911} (#5355096@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1） “去处理一个为孩子操心多日,付出全部爱和精神寄托的母亲” ------在你心目中你觉得她是和其他被CAS隔离的母亲不同，你觉得她特别，但我个人认为99%的母亲都这么对孩子的（不要告诉我吸毒酗酒的母亲就不爱孩子，母性爱子之心是一样的），CAS不会因此而特殊对待。在调查母亲是否真的不能和孩子相处之前先假设危险的存在，这在法律上是正常的。而且问题的焦点不是她是否爱孩子，而是她是否有“能力”带孩子。再说一遍，CAS带走孩子的标准不是母亲是否爱孩子，而是从孩子安全来看问题，就像其他人说了好多遍了，精神有问题的母亲带孩子一起自杀的案子时有见报，特别在经济下滑的美国。

2）“这就是导致悲剧的直接原因”------如果不是这个母亲精神有问题，这么多孩子被带走的母亲都没自杀，怎么就她自杀呢，正常人怎么会因孩子暂时带走而自杀呢？如果觉得不公平，正常人因该是去抗争而且好好活着才能抗争？你在国内学过内因是决定性因素的理论，如果她想死，没人能挡住，如果她想活着，在加拿大没人有权利要她自杀，所以我说，她的精神病是最大的因素。

3）“如果从替家庭去解决问题,帮助孩子和母亲,绝不是这个结果.”-------没有这个“如果”，再说一遍，CAS不是帮助家庭和母亲的机构，帮助孩子是它的宗旨，死者家庭已经有社工帮助，但那仍然不够，她老公有责任，她朋友也可以帮她，但我不知道够不够。

4）“而CAS还偏偏要强行直接带走孩子,这点我绝不原谅和理解”-------拜托你讲点道理，母亲这时已经精神有问题，你不能按常人的思维来推算她是如何想的。比如像这里有人说的她可能认为自杀是个解脱是走向天堂或幸福，如果她认为她应该带可怜的孩子一起去天堂，那么就有可能带孩子一起跳楼（先自我罪过一下！！！前段时间美国不是有爸爸拿枪吧全家杀了后自杀的新闻吗？去年也有类似的时间发生）。万一这样的事发生了，孩子被留在母亲身边结果和母亲一起上了天堂（罪过哈！！！）CAS受到的指责将比现在大的多的多，大量的人会说明知道母亲精神有问题而且医生也明确说了还不把孩子带走导致孩子死亡blahblahblah。。。。

5）还有。。。不过说累了，我也不想说了，有的人，再怎么摆道理讲事实都没用，还是该干嘛干嘛吧。。。

虽然我是女人，但我同意男人对女人的一个普遍看法: 很多女人太感情用事，但于事无补，要学会有逻辑合理的看问题。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

对你回答的回复 -sku(NOBE); 2009-6-19 {1341} (#5355127@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 这个案例的确这个母亲经历了其他家庭没有过的磨难,孩子有忧郁症,多年来在帮助孩子的同时自己也不幸有有了类似的状况,当时从该母亲网络上的言论和她带带孩子去看病的行动上看,这种爱和付出是比其他母亲跟多的. 和其他由于其他原因, 注入酗酒, 吵架, 虐待,吸毒等问题家庭觉不等同. 而CAS却一刀切了. 同时精神问题母亲带孩子, 可这个母亲只是多带孩子看病, 显然她还是相信医院的, 只是众所周知加拿大医生整体经验不足带给这个母亲很多怀疑(也许有些过度,但没有母亲精神病理诊断报告,只是怀疑而已, 最多有1-5%可能性,所以你不可以立刻就把事情想到最坏, 用100%的方法一刀切开母子)

2. 你的辩解有漏洞, 有些女子遭受凌辱自杀, 有些人默默的继续活着, 你不可以反过来说自杀的人就是不正常. 这才是真正的不公平. 不同的人对贞洁失去后的压力不同(和对带孩子的疾病问题上各自的压力, 和被夺走孩子带来的压力都不同) 不能因为强奸犯也会说我又没有要他自杀, 就可以撇开最后自杀的因果关系, 因为的确是强奸犯的行为直接造成的,这你可以理解了吗?

3. 我已经写过两遍我的人性化方法, 从母亲的时候态度看, CAS绝对没有做到其中之一条.这里我不做如果假设. 只是因果分析. 我再次强调-因果分析..(#5352784@0帖子中段1谈的)

4. 请理解火上浇油是的方法根本不是解决问题的办法, 只会制造新的事端把事情越办越糟糕. CAS就是这样对待这个家庭的.同时你在这点上充分展现了你的What if想象能力把事情做最坏的打算, 恕我回问你一句, 这种如果的可能性有多大? 你如果要说1%可能也说明CAS的行动是正确的话请看我的另一个帖子中谈的,#5352784@0 就不重复了.

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http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&b=50&c=5100&tno=600026&pno=5352784&

你上述说的所有观点我都可以驳倒，不过，我没那么多时间来做没有效果的事，该怎样就怎样吧。。。我最后只能说，这世界上人和人想法真是千奇百怪。 -volley(悠悠); 2009-6-19 (#5355155@0)

我只谈事实因果, 我不是律师,但我曾在法律部工作, 你要和我辩论, 随时奉陪. 咱们一条条来. 但就是别跟我谈what if. 毫无实际意义也不能作为任何证明.我们只谈Cause & Consequence. -sku(NOBE); 2009-6-19 (#5355164@0)

不用说什么what if了，你连最基本的大家都知道的事情都没搞清楚。她的孩子是自闭症不是抑郁症。其他细节估计您就更没注意了。下结论前还是应该先仔细求证的。你要是在法律部门干过，应该基本的道理明白吧。 -kqc(海市); 2009-6-19 (#5355168@0)
她还找人要处方药（甚至提出过期的也行）给孩子吃，这不是直接威胁孩子的健康甚至生命？那是只有22个月的小孩儿啊！CAS如果不把孩子带走才该被投诉呢 -goggle(goggle); 2009-6-19 (#5355173@0)

他们就是装做看不见这最重要的环节，死顶着非说CAS不能带走孩子，和他们简直没办法说。 -volley(悠悠); 2009-6-19 (#5356418@0)

I gave up now. I am not good enough to convince them. -hkchan(*); 2009-6-19 (#5356455@0)

有个说法put somthing/ somebody on fire，一直找不到对应的中文。我知道这里很多一开始给我拍砖的朋友，或是沉默的大多数，是出于这一点考虑，所谓的投鼠忌器。 -oldyou(); 2009-6-18 {306} (#5353666@0)
事实上怎样put CAS on fire without puting the victim's family on fire，是一个很大的挑战。我相信CBC这样的权威媒体具备这个能力，所以到目前为止，我想做的就是看看他们怎么说。

至于政客，不同利益会让他们产生不同立场和策略，they don't mind putting anything on fire，所以在家属沉默的时候，我对找MPP们兴趣缺缺。

I won't say we are trying to put CAS on fire. At least, this is not my intent. I just wish we can find the truth or if there is anyway to avoid similar disaster in future. And I wish we can respect the victim's family as well. -hkchan(*); 2009-6-18 {43} (#5353680@0)
Have considered to collect petition online?
只有一个问题想问你，你代表谁，是你自己还是死者家属 -may11(May); 2009-6-18 (#5353780@0)

如果你是代表死者家属，在网上YY没有用，应该和死者的家属一起去CAS找他们的领导当面交涉，没有去过CAS但是去过警察局交涉，结果他们的领导要我交一个表格，然后会进行调查，领导说如果进行正式调查，我必须随叫随到，需要出庭必须要到，太麻烦了，我不告了 -may11(May); 2009-6-18 (#5353812@0)

是没底气吧？赢了，你的律师可以帮你把误工费＋其他费，捞足了回来。就是不知道算不算收入要不要交税。 -ignoreme(别当真); 2009-6-18 (#5353823@0)

我个人觉得CAS在这件事情上的处理并没有不当的地方，你有点钻牛角尖 -midnight(暗夜飞花); 2009-6-18 (#5354126@0)
You put yourself on fire.........sorry to say that. -copperbean(豆泡果之铜豌豆); 2009-6-18 (#5354477@0)

这个事件中，我们要反思的为什么母亲的疾病没有得到治疗？进而导致幼子被带离？ CAS严格执法，至此在此案中没原则错误，至于执行的细节，需CAS辩护和儿科医生作证后方知。 -gagstrip(gagstrip); 2009-6-19 {331} (#5355178@0)
母亲精神有异，单大家所知的给无病的幼子强行吃药治疗一条已经严重危害到孩子的健康，带离孩子乃CAS恪尽职责。导致此悲剧的因素复杂，长期的诸多的家庭问题致使母亲精神失常，进而失去最珍爱的幼子的单独抚养权，导致生命根基的动摇。至于悲剧的责任问题，长期的家庭问题是主因，CAS带离孩子只是一个诱发因素。没有CAS事件，也完全有可能由其他的事件引发。

@BC

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