CAS is accountable to the public, but CAS is not accountable to me, you or even the Chinese community. Why does CAS not know our concern? How many of us tell CAS about our concern? -hkchan(0) @BC省华人论坛:BC省枫下论坛 The Rolia Forum of BC

枫下茶话 / 社会 / 多年前我所住的社区发生了一桩凶案。也是跟CAS又关。我当时还没孩子，闻讯过去亲眼看到血淋淋的场景。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-21 {272} (#5360245@0)
起因是有个黑人兄弟在家教育孩子，被有矛盾的邻居告发了CAS, 孩子被CAS带走了。这位黑人兄弟比较猛，拿着刀就跑去邻居家把这个邻居的手砍了。我看到了被害的邻居被救护车抬走的场面。当时不太理解这位黑人兄弟为什么火气这么大，现在，如果我是那位跳楼的母亲，我想我也会考虑黑人兄弟的做法。

你认为这样的黑人兄弟该不该管，如果邻居不报警，可能小孩给他砍了 -may11(May); 2009-6-21 (#5360268@0)

我觉得这只是CAS 逼死逼疯正常人的另一个案例。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-21 (#5360271@0)

这个黑人很显然有暴力倾向。如果是你，你会因为这个去砍人？ -jeffrey815(Smartiecat); 2009-6-21 (#5360363@0)

当被逼到绝境的时候，有人选择毁灭自己，有人选择毁灭别人。CAS的某些做法就是把人逼到绝境，回头再说：你看，这样的人没有能力抚养孩子。一句话，制度决定一切，当每抓一个小孩就能从中获利的制度存在，就不可能不产生唯利是图丧尽天良的组织。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-21 {48} (#5360831@0)
我相信，类似的悲剧还会再演。。。如果制度不改变。

请搞清顺序因果关系先。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-21 (#5360275@0)
用刀砍邻居，并不能推理出用刀砍自己孩子的结论。比如狮子老虎都有暴力倾向，按照CAS的标准都不应该养孩子。狮子老虎攻击兔子，并不意味它们也会攻击自己的孩子。这里头没有推理关系，May11能看懂吧。 -szs11(Hedge); 2009-6-21 (#5360405@0)

May11是不能看懂得，我很同意你，黑兄弟用一种有效的方法去解决问题，韩裔也会用这种有效的方法去解决问题，唯独自认为最聪明的同胞却如无头的苍蝇。。。 -weiwei018(hai); 2009-6-21 (#5360420@0)

"有效的方法去解决问题"....这是进监狱最快最有效的方法，最后连孩子的监护权都会失去。 -ellesmeer(明天可能是晴天); 2009-6-21 (#5360672@0)

悲哀 -weiwei018(hai); 2009-6-21 (#5360678@0)

只要你不这样去做，肯定不会太悲哀！ -ellesmeer(明天可能是晴天); 2009-6-21 (#5360691@0)

黑人兄弟的动机是对的，就是不合算在自己搭进去啦，要是有个办法既惩罚拉那个家伙同时又保全拉自己就好啦。否则这社会不就小人当道拉吗。要想陷害谁，随便打个电话，就可以搞人家个家破人亡，至少让你扒层皮。 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361723@0)

心寒啊，中国教育真是失败，加拿大移民政策更加失败，那么多垃圾是怎么出来，活该在加拿大只能给别人洗厕所,干低级工作 -may11(May); 2009-6-22 (#5361807@0)

注意嘴巴擦干净,其实你的问题很可能来自你自己小时候的环境,但你是否想过,如果你自认为小时候很可怜,就不要用父母相同的方法来刻薄对待别人.否则你只是你父母的一个copy而已. -sku(NOBE); 2009-6-22 (#5361978@0)

我父亲打我，不代表我生活差，我在用马桶时候，你们大部分人都是随便到处大小便 -may11(May); 2009-6-22 (#5361983@0)

OIC, 你的生活比我们好的优越感,是来自于你小时候是用马桶的你的马桶生活价值标准真的令人惊艳啊. -sku(NOBE); 2009-6-22 (#5361997@0)
You should know majority of kids in foster care are living in the conditions that are worse than yours when you were a kid. Some of them were beaten to die or killed, some of them were raped, some of them committed suicide or died mysterily. -analyst1(Justice); 2009-6-22 (#5362030@0)
If you are interested in 马桶, you can find pictures of foster families' dirty 马桶 in the Internet, also pictures of dirty foster homes. -analyst1(Justice); 2009-6-22 (#5362083@0)
If you do not want to send your own kid(s) to CAS, please put youself in poor LOVEBLUE's shoses, understand her feelings instead of slandering her with your sick imaginations -analyst1(Justice); 2009-6-22 (#5362087@0)

May11一定受过强烈刺激，反对你的人就都成啦垃圾拉，刷厕所的拉。我感觉您自己身上怎么反倒散发着股浓浓的异味呢？！问下，俺认识个朋友，怎么和你小时候的经历特别相似，不过他现在是有犯罪前科，政府通缉着的，不会是你吧？ -goldensands(Dream); 2009-6-24 {64} (#5370567@0)
看你对你爸爸和警察恨之入骨的劲头，真有点像。不过放心，俺不检举你

May11的逻辑思维能力不好恭维。 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361724@0)

简直是荒谬。如果小日本把你家妹妹抢走啦，你气愤地冲上去要杀他。结论是，如果小日本不把你妹妹带走，你妹妹就会死在你的刀下拉。 -goldensands(Dream); 2009-6-22 (#5361718@0)

我算有点明白你们这些人的思维了。别人说CAS不是坏人，你们举出某事说，看，事主都这样反应了，还说CAS不是坏人；当别人说这个事例里事主的反应不当，你们又说，对坏人，就该这反应。心里下了结论后所有的逻辑就一直在死循环中。 -kqc(海市); 2009-6-22 {188} (#5361736@0)
唉，真不必再辩下去了。大家该怎么想早都有自己想法了，到现在该说的也都说了，谁也不可能再说服谁了。真有心帮忙的，还是和那家人联系联系，好好研究下看下一步怎么走，该告的告，该继续生活继续生活。

这种比喻的确没有什么大的问题啊,CAS,小日本,王老虎.对一个原来血亲联系完整的家庭来讲,都是外来的人来拆散家庭的一个行为人.如果以西方人不惜一切Defending Family的理由来讲,奋起反抗难道还要被冠以暴力倾向的标签.或政府批准可以反抗才行.那不是顺民是什么? -sku(NOBE); 2009-6-22 {167} (#5361991@0)
那请问, 当年日本侵略中国, 中国政府投降的话, 看来你就不用反抗了, 否则非法是吧. 你还会帮助小日本和傀儡政府说服其他有反抗意识的家庭说他们那样做是暴民. 要被拿走孩子的是吧.
社会本来就是这样的，所以CAS的存在不在于它正确与否，在于认同它的人还多，同理如果不认同的多了，它就不存在了。正确或是正义从来不是存在的必然条件。 -kingsw(Steven); 2009-6-22 (#5362011@0)

你这话对于那些愤恨CAS的ID们一样适用。。。。 -kqc(海市); 2009-6-22 {91} (#5363408@0)
如果他们想convince大多数人CAS是坏人，我不认为他们到目前为止的激烈反应和偏激辩论能达到目的。

这个案子在黑白和灰之间,是个黑白分明案子,CAS做得好。 -ontariocas(CAS); 2009-6-22 (#5361843@0)

这么定结论实在是因果颠倒.那个黑人砍人的直接原因就是邻居报CAS要拿走孩子, 拆散家庭. 他又暴力倾向为何那时不砍别人,直接因果使然,黑人固然是砍人有罪.但绝不可以此就说CAS拿走孩子是对的.怎么又那么多人逻辑混乱. -sku(NOBE); 2009-6-22 (#5361966@0)
That you think CAS is absolutely right in this case is a prove that CAS has different logic from normal people. CAS is a scary organization. -qq0785(花椒); 2009-6-22 (#5362259@0)

我不觉得你的逻辑就能代表所有正常的人？ -kqc(海市); 2009-6-22 (#5363413@0)

教育孩子就一定会动刀子砍孩子？What a stupid logic!! -informix(); 2009-6-22 (#5362017@0)

估计他的孩子再也不会回来了。估计他孩子也不会愿意和砍断人手的爸爸生活吧！其实生活中会遇到很多坎坷，磨难甚至不公。但是被它击倒，还是积极的面对寻找solution? 说个简单的例子，年轻人失恋了，有人选择自杀，有人杀人，有人大哭一场，还有人理智面对。自己看着办吧... -miss_helen_2000(me); 2009-6-21 {120} (#5361475@0)
不能因为被甩了，而且很可能是自己性格的原因，就杀人巴。同样道理，不能因为邻居报警，而且很可能是他打骂了孩子，就砍人手巴！

也可能是另一种结果：孩子懂点人事后，明白爹地为了他宁可去杀人，去坐牢，不管他做错了什么，他是天底下最好的爹地。西方社会本来重个体轻人伦，加上CAS这样的变态机构日益繁荣，所以更多的人选择养宠物而不养孩子，以至于劳动力短缺，不得不依靠我们移民来填补。 -oldyou(); 2009-6-21 {48} (#5361597@0)
另外，您那个失恋的比喻不错，换成强奸会更有趣些。
世界没有你想的如此完美，人性也不比想象的坚强，前段时间那么多的灭门案就是很好的例证，基本就是失去工作，开枪打死家人孩子或者同事。甚至有射杀素不相识的人。经济再持续差下去，你只会看到越来越多这样的故事。站着说话的时候也需要同情一下躺着的人。 -kingsw(Steven); 2009-6-22 {46} (#5362002@0)
否则一旦成为躺着的人的时候，人生的路该如何走？

不能因为这些暴力事件越来越多就认为暴力是合法的吧？没有人有权力自行执法，即使他受了天大的不公平。你同情使用暴力的人，替他们找原因，谁同情被害者？ -yusheng(拜月); 2009-6-22 (#5362193@0)

我觉得你们观点是一致的。主要是各位对到底谁是受害者有分歧。^_^。 -ignoreme(别当真); 2009-6-22 (#5362230@0)
我没有同情暴力，也没有认为暴力合法，我只是提醒我们生活的世界是每个人合力的作用，轻易的定义施暴者或者受害者是不足取的，因为在外力的作用下，一个今天的受害者明天可能就是施暴者。不要忘了不管是谁，首先是个人。 -kingsw(Steven); 2009-6-22 {32} (#5362349@0)
那种轻易将人分类的思想无补于事。
我同情黑人，但我也认为他有罪，应该受到相应的法律制裁。就象去年的杨佳事件一样，同情他的遭遇，但是不赞同他的暴力。可是我想大家讨论的是如果CAS改善了它粗暴的做法，是不是悲剧就不会发生。那些极力维护cas没有做错，不需要改进的人，是否愿意看到悲剧的再次上演。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-22 (#5362628@0)

诱发他去砍人的不是CAS而是邻里矛盾，因为他的对象不是CAS而是邻居，即使CAS如你所想温和的处理，比如来了个大妈批评教育一番，此人也会去报复的。假如他什么都不做，他是纯粹的受害者，现在他是害人者，假如被CAS迫害的人都去报复社会，那这个CAS就真的推不倒了。 -yusheng(拜月); 2009-6-23 (#5365274@0)

我已经说了，砍人是不对的，无论什么都不能作为砍人的理由。现在我们讨论的不是黑人做得对不对，而是cas 不通过调查，不明真相，粗暴简单的做法对不对。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-23 (#5365487@0)

这些权力可不是CAS自己赋予自己的，是加拿大儿童保护法赋予CAS的。这个法律对不对就很难说了，那你说丈夫殴妻了，警察不是也不调查立即逮人？支持的一方会说如果不这么做，risk很高，反对的人说根本不会有什么risk，父母对孩子，丈夫对妻子，还能往死里打？ -yusheng(拜月); 2009-6-23 (#5365563@0)

这个问题我有发言权，因为我遭遇过你说的例子。警察上门来绝对不是毫不调查，而是分开盘问很久，找很多人了解情况，并察看证据。在有证据的情况下，并且得到了保证之后，警察也没有粗暴地把人带走，而只是口头发出了部分限制。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-23 (#5365982@0)

You were so lucky to meet good police. Not all police do in that way and majority of people who had been accused by wife/husband were not as lucky as you. -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5366109@0)

如果真象你所说，警察处理案件也是不调查没证据光凭一面之词带走人，那就是警方有错，这种例子应该也有吧。警察的做法也有公众质疑，也有监督的。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-23 (#5366014@0)
法律赋予cas很高的权力，是为了让CAS更好保护受害儿童的，不是让CAS滥用的。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-23 (#5366045@0)

如果砍 CAS 还可以理解；砍邻居？！那bluelove的案例里，是不是报案的医生是该砍的？ -iga(nikita); 2009-6-22 (#5362462@0)
quote:有个黑人兄弟在家教育孩子。问题的关键是怎么教育的，扇巴掌还是训斥，还是谆谆教导？这可能导致不同的后果 -iga(nikita); 2009-6-22 (#5362495@0)

具体怎么教育的我确实不清楚。但当年我到现场的时候，听到那些邻居们说话的口气都是同情那个黑人兄弟。应该是他们邻里本来有矛盾，那个受害人利用CAS来报复黑人邻居。CAS不问青红皂白就过来带走孩子。 -suwl(狗尾巴草); 2009-6-22 (#5362543@0)

这个事情，教育大家，如果CAS来带人走，千万要顺从，安心，甚至暗喜。万万不可跳楼，斩人！这样做，反而支持了CAS的合理性。 -ignoreme(别当真); 2009-6-22 (#5362712@0)
应该提议象处理其它报假案者一样处理给CAS报假案者。在BC省(其CAS不像安省CAS，BC省CAS是政府机构，安省CAS是私人机构，这在全加拿大事极少的现象)，向CAS报假案会罚款。但在安省毫无惩罚。安省CAS自己公开承认他们接到的报案电话中超过一半以上是报假案。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365100@0)

多伦多远远不是世界上人口最多的城市，它所具有的小孩数量在世界大城市中恐怕要倒数。但多伦多具有全世界最大的CAS，而且还不止一个，而是四个(CAS TORONTO，天主教CAS，印第安CAS，犹太人CAS)。另外密市又PEEL CAS，MARKHAM 有约克区CAS。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365105@0)

可见小孩在多伦多被拿走的概率是最高的，高于其它地区的许多倍。是专门多伦多人爱虐待自己的孩子吗？我不认为如此。安省CAS与政府的经济关系就像国内那些建豆腐渣学校的包工商与政府的关系。而且他们还有优势，他们可以自己去抓小孩然后向政府要钱， -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365108@0)
政府按他们所抓的小孩人数给钱，没有上限。所以他们不断发展壮大。被他们抓走并放在寄养家庭的许多小孩被法庭鉴定为“不需要CAS保护与监管”。但他们不需要为他们的错误行为负任何责任，政府也不因为小孩是被“错抓，错扣”而少付他们一分钱。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365122@0)
对于CAS来讲，无论小孩是否在家受虐待，抓去对他们都产生同样的经济效益。但小孩及其家长所受创伤巨大。骨肉分离, 家庭拆散,小孩受到惊吓，生病，住在陌生人家(mostly Africans)，过没有爱的甚至被虐待的生活。家长都不能知道自己的孩子在哪，孩子有病家长都不能照料。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365125@0)
你们可以想象LOVEBLUE所受到的打击，可以理解她当时的心情及状态。她的小孩并不是仅三天后就被还回，当时甚至她老公都不能见到小孩, 不知道小孩在哪。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365129@0)
家长在孩子被突然地，非法地拿走后是睡不着觉的！LOVEBLUE有些帖子是在夜里发的。我猜她在离世前经历了许多不眠之夜，而每一位精神病医生都知道，失眠是激发人失去理智的最大因素。许多自杀(包括耿朝辉跳楼自杀)都是由于失眠导致的。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365130@0)
为了证明清白，要回孩子，必须要多次去法庭(此种法庭很忙，每次等很久后才能得到十几分钟的法庭时间，然后被延期至少一个月，得到另一个十几分钟继续申诉。 -analyst1(Justice); 2009-6-23 (#5365131@0)
真是字字血声声泪。把孩子夺走对注重家庭伦理价值的中国人来家真有骨肉分离之痛。很难理解为什末有些人对此无动于衷。另外为什末犹太人有专门的CAS？想来不外乎犹太人对家庭和儿童教育的观念与CAS格格不入，同时他们有足够的影响力 -buug(Crouching Tiger); 2009-6-24 (#5370694@0)

Then we should know more about CAS. Understand what reason they used to seize other children and never fall for the same reasons. And for those who can afford, volunteer to bocme foster family and help the less fortunate one. -hkchan(0); 2009-6-24 (#5370709@0)

Let me just waste a little bit more of my time to explain. We know about CAS much more than CAS knows about us and they have not been listening.. -buug(Crouching Tiger); 2009-6-24 {198} (#5370761@0)
CAS is accountable to the public and the onus is on them to explain its own conduct, not the other way around. Stop blaming people for not knowing CAS enough thus responsible for whatever happened.

CAS is accountable to the public, but CAS is not accountable to me, you or even the Chinese community. Why does CAS not know our concern? How many of us tell CAS about our concern? -hkchan(0); 2009-6-24 {533} (#5370904@0)
Did we ever give CAS a chance to understand us? Did we know CAS? I don't know about the rest of us, but I definitely don't know about CAS.

How many children were taken care by CAS each year? How many were in the custody of CAS? What is the average duration of a child was kept away from their parents? What were the top 5 reasons that CAS was involved? What was the top 5 reasons that a child was seized by CAS? How do they select and monitor foster family? And I have more questions and I intend to ask CAS in my email.

Who said CAS is accountable to the public? All public know CAS is not accountable. -analyst1(Justice); 2009-6-24 (#5370950@0)

CAS is accountable to their boss, the Ministry of Child and Youth Services. MCYS is accountable to the Ontario government, and the Ontario government is accountable to the general public. -ontariocas(CAS); 2009-6-24 (#5370978@0)
Apart from Minister of Children, -hkchan(0); 2009-6-24 {381} (#5371050@0)
other mechanisms in place are the Office of Ontario’s Auditor General, the Office of the Provincial Advocate for Children and Youth, the Child and Family Service Review Board, along with the Ombudsman, which has oversight of the CFSRB, and the Family Court System.

And even their executive director had to reply to editior of newspaper when there was complain on the newspaper.
If you even able to collect 100K signatures against CAS, then you would be able to find out the impact of public on CAS. -hkchan(0); 2009-6-24 (#5371064@0)

CAS IS accountable to me, the communities, and everyone else (you can opt out if you like). Public is not an abstract concept. It includes you, me, and any communities!! -buug(Crouching Tiger); 2009-6-24 {164} (#5371069@0)
Can you imagine how much responsibility a government agency can escape if your argument is acceptable? What about Maher Arar? What about Robert Dziekanski?, ... ...

I must not make my point clear. When my view does not align with public, e.g. I think physical punishment is good for the child, whereas public think phyisical punishment should not be allowed for the child, then CAS -hkchan(0); 2009-6-24 {45} (#5371079@0)
is not accountable for me but for the public.

they have not been listening! - Did you talk to them? -hkchan(0); 2009-6-24 (#5371056@0)
Since you know CAS so well, do you mind to answer my questions so that I don't have to bring them up to CAS. -hkchan(0); 2009-6-24 {318} (#5371096@0)
How many children were taken care by CAS each year? How many were in the custody of CAS? What is the average duration of a child was kept away from their parents? What were the top 5 reasons that CAS was involved? What was the top 5 reasons that a child was seized by CAS? How do they select and monitor foster family?

You are hopeless. Who do you think you are, even if those questions are relevent to this case? -buug(Crouching Tiger); 2009-6-24 (#5371117@0)

Am I hopeless? You are the one who wrote "We know about CAS much more than CAS knows about us". I just wonder if you can answer any of my questions with your vast kowledge of CAS. So what do you know about CAS? -hkchan(0); 2009-6-25 {65} (#5371551@0)
They are accountable to no body? Is that all you know about CAS?

Have you ever communicated with CAS? -hkchan(0); 2009-6-25 (#5371552@0)

BTW, why can Jewish have 足够的影响力 and we can't? I think we can if someone is willing to stand up and other peopler are willing to help. -hkchan(0); 2009-6-24 (#5370711@0)

@BC

CAS is accountable to the public, but CAS is not accountable to me, you or even the Chinese community. Why does CAS not know our concern? How many of us tell CAS about our concern?

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