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@BC

It is not my own experience but I know several families who had encounter with CAS. They are all Chinese, and they are all immigrants.

本文发表在 rolia.net 枫下论坛CAS workers came to their house, they tried to understand the problems, they were very polite. They spent hours to educate the parents. They never threaten the parents that their children would be seized.

Of course, my friends were all rational as well and I don't believe they would ever say "你去死吧". At the end, my friends argeed not to use physical punishment. They never seen those CAS workers again; those CAS workers went to school to visit their children a few months later.

Yes, my sample size is very small and you may say my friends are extremely lucky.

Or is that our culture does not align well with Canadian value. If I argue with my boss, or colleague and I tell him "你去死吧". I don't know if this is a very 小事 in China but in Canada, you can easily lose a job, your boss / colleague can call police to arrest you. Is it a 小事? Or your boss 上纲上线,变成大事? I am not here to judge our culture but are we in the position to judge Canadian value using our own experience? We live in Canada and should we expect other Canadians to bent their Canadian value to adopt our Chinese culture.

Do you know why we don't have a lot of Chinese CAS workers?

Do you have any evidence or real cases that you can use to 教育不明真相的群众? I have tried to collect solid evidence and real cases so that I can email to my MPP, Minister of Children and media in the last couple weeks. I read a lot of false accuse or incompleted information that was used to against CAS. Good luck if you want tos how those information to your MPPs.

My hands are still empty.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 我毫不吝啬地表明对CAS的立场: CAS的本意是好的,但很多做法粗暴、错误甚至野蛮,因为缺乏有效监管。绝大多数华人都受过较高的教育,尊老爱幼是传统美德,对孩子的关怀爱护是足够的(甚至有点过度),需要CAS介入的只是极少数,即使存在少数轻微的不当之处,一般的批评教育就够了
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛而CAS不仔细了解并核实详情,态度傲慢,动辄带走孩子(或以此相威胁),造成更严重的后果,势必受到越来越多的抗议。

    华人家庭有矛盾时,如果派出讲华语的CAS工作人员,就会减少很多不必要的误解。比如,“你去死吧”可以理解为一般骂人的话,也可以理解为死亡威胁,不同的文化背景的人对此感受天差地别。一件小事,CAS可以上纲上线,变成大事,最后酿成悲剧,而CAS却反过来要求社会对他们的工作更加重视,以索取更多的资金。就象警察不是通过加强宣传教育,而是一味高额罚款来减少交通违章,肯定受到大众唾弃。

    个人对抗CAS的力量非常渺小,而CAS拥有大量的金钱和资源,一切宣传、法律支持等开销都有政府拨款。有纷争的时候,个人要花费自己的时间精力金钱,而CAS的一切开销都是工作需要,更不要说法律诉讼了。CAS的报告,由大量的专业人员收集整理再加巧妙包装,所列的都是对他们有利的数字、证据,不利的怎么会讲呢。

    我也不是要取缔CAS,而是治理整顿,加强监督。而改变现状的最有效方法,是大力宣传CAS的斑斑劣迹,教育不明真相的群众,用网站、媒体、游行等舆论手段,最终用选票改变立法,达到根治目的。

    这是资本主义社会,有人有正义有良心有人性,但更多的人,首先是为了自身的利益。CAS也好,律师也好,政府、警察也好,首先考虑的是他们自身的利益最大化,而不是你的家庭你的孩子,虽然是打着这样漂亮的旗号。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • It is not my own experience but I know several families who had encounter with CAS. They are all Chinese, and they are all immigrants.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛CAS workers came to their house, they tried to understand the problems, they were very polite. They spent hours to educate the parents. They never threaten the parents that their children would be seized.

      Of course, my friends were all rational as well and I don't believe they would ever say "你去死吧". At the end, my friends argeed not to use physical punishment. They never seen those CAS workers again; those CAS workers went to school to visit their children a few months later.

      Yes, my sample size is very small and you may say my friends are extremely lucky.

      Or is that our culture does not align well with Canadian value. If I argue with my boss, or colleague and I tell him "你去死吧". I don't know if this is a very 小事 in China but in Canada, you can easily lose a job, your boss / colleague can call police to arrest you. Is it a 小事? Or your boss 上纲上线,变成大事? I am not here to judge our culture but are we in the position to judge Canadian value using our own experience? We live in Canada and should we expect other Canadians to bent their Canadian value to adopt our Chinese culture.

      Do you know why we don't have a lot of Chinese CAS workers?

      Do you have any evidence or real cases that you can use to 教育不明真相的群众? I have tried to collect solid evidence and real cases so that I can email to my MPP, Minister of Children and media in the last couple weeks. I read a lot of false accuse or incompleted information that was used to against CAS. Good luck if you want tos how those information to your MPPs.

      My hands are still empty.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 一语中第。关键是没有有力的Watchdog的监督。有效监督和透明度是防止腐败的最有效手段。现在两者皆无。
      • What kind of organization that you would suggest to do the right job? How should it be operate? What is the problem of existing mechanism? I am very sincrerely asking the questions. Not to challenge anyone!
        • We should have an independent organization, such as Right Of Parents, to balance the over-powered CAS
          1. The Right Of Parents (ROP)should consist of a big pool of volunteer parents who are PR or citizen with junior kids.
          2. When a child was seized by CAS, his or her parents have the right to appeal to ROP.
          3. ROP staff calls a panel of parents who are randomly selected from the pool of parents to review the case immediately.
          4. ROP should have the legal power to dismiss CAS's decision and release the child immediately when the majority of the panel of parents voted against CAS.
          5. CAS can challenge ROP's decision in the court.
      • 不要把 Ombudsman 想得那么神奇, 有比没有好, 有可以为大家增加一个申诉机会.但是Ombudsman不能从本质上解决问题.Ombudsman一年处理不了几个案子. 有的省Ombudsman已经可以调查CAS,但是,问题报道还是不断。
    • CAS究竟对这位不幸的母亲做了什么,说了什么,因为当事人一方已经不在了,恐怕永远都无法弄清楚。即使将来有Inquery,人们也只能从CAS单方面的Paper了解到一些情况。事实上,温哥华惨死的波兰移民,即使有人录像,还有那么多目击证人,RCMP的警察依然厚颜无耻,谎话连篇。
      • 还有一个知道很多细节的是孩子的父亲。如果他也不站出来,那的确是谁也不能肯定到底发生了什么。这件事最终也就是各存立场,大家散了8。
        • 他曾经在这个论坛表达过他的愤怒。生活要重新开始,两个孩子要独自养育,困难可想而知。殊经此变,先前的中文报道见网后,很多不成熟的言论(或是CAS当事人、代言人)对他大加责难。他要重新打破沉默,首先需要得到华人社区的真诚帮助。
          • 如果我是当事人,在看了这个论坛中的一些评论后,一定不会再回来。
            • 是啊,我知道得太晚,不然一定会尽我所能地让他知道,作为成熟的公民,我们会把责问留给CAS,把尊重、理解、支持和帮助留给他。
              • 但是昨天那篇CAS每年死80个孩子的贴子导致了我精神崩毁. If I were CAS lawyer, I would present this to the court.
                • 波兰移民案里的RCMP辩护律师虽然很无耻,但还没有无耻到这种地步,因为他们不弱智。
          • "他曾经在这个论坛表达过他的愤怒", 贴在哪里? 我很想知道
            • 选择性失明了?请点击高级搜索,然后再作者栏打上loveblue,选择全部历史区,第一个找到帖子的前五个字,也许是孩子们的爸爸送给你们这些拼死维护CAS的同胞的.接着再看其他的帖子
              • 我并不维护CAS, 我只是说这个事实, 他并没有来过这里发贴. 如果有, 我很想知道
                • 事实很清楚她丈夫在这个论坛曾用loveblue的ID发过言,是你没有看到.至于CAS你是否维护,论坛各人的帖子观点也很清楚了.我已经提醒过你搜索一下,具体步骤也写下来了,你还说没有看到并想知道,挺有意思的.
                  • 恩, 看到了, 不过他是对网友愤怒, 对CAS是质疑. 不过我尊重他的意见. 我闭嘴.
        • 父亲一定有很多压力。希望当事者的家人能够看到有很多人对他们的同情和支持。事关孩子和家庭,真相不白,让人心寒。
          • 对有些人来说是“不白”,可是对至亲来说,也许是“白”但是选择沉默。尊重家属比较好,因为有些事情披露出来无疑是在伤口上撒盐。
            • 老实说,能给人家撒盐的,除了国人,还是国人。无论是CAS还是CBC,都有联邦隐私法约束着他们不敢胡来。当然如果走到Public Inquiry上,他们的律师也许会象温哥华移民案里的警方律师一样,无耻到通过揭发死者隐私来证明自己行动的正确。
              • "揭发死者隐私" is a usual lawyer strategy. if you have some basic concepts of law stuff, you might know that it is not entirely a bad thing, if used properly. you are into sentimental things, but the real world cannot be ran by emotions.
                • 揭发是律师的工作,受不受欢迎看的是人群的口味。记得波兰移民案里,警方的律师追问死者生前好友关于他酗酒等负面消息,被那位勇敢的华沙女人骂了个痛快淋漓。别告诉我国人的口味就是欺侮同胞,谄媚权势。
      • My understanding is that there were police officer, doctor and patients in the clinic. They all can be the witness. Not just the CAS workers. Someone even sugggested even the police officer had tear in eyes. So details!
        • This is from bluelove's own word, if I remember correclty.
    • +1
    • "批评教育就够了" -- 不要把CAS当成中国的机构。他们是西方的机构,他们的目的不是帮助你,不是为你好,为你孩子好。他们是为赚钱。他们没有道德,他们不是朋友。这一点一定要清楚,一定要清醒,认识上的错误会让你吃大亏的。
      • 比如,你如果认为他们为了孩子,他们来是,你就有可能根他们说你是为了孩子,而你说的话,就会成为他们起诉你的证据。他们没有道德,只有法律。只要他们能拼凑到一条文字上可用法律,他们就可以把你贴上罪犯的标签,达到赚钱的目的。
      • 对中国的机构评价很高啊。
      • "批评教育就够了" ---- 这是毛泽东思想,毛泽东认为,看人的行为,要看他的出发点,看他的动机。而西方的法律从来是只论证你做没做过,不管原因,不管别人如何设陷阱,如何气你,只要他没有违法,没人能把他怎么样。即使他违法,只要有律师能把他说成没有违法,他也没事。
        • 两岁半小男童烟龄竟一年多 一天至少抽一包烟(图). 他的父亲告诉记者,亮亮从小患有疝气,医生说孩子年龄太小,要长大些才能手术。孩子犯病时疼痛难忍,才允许他吸烟缓解疼痛,分散孩子注意力。按照你这种思想,他的出发点,看他的动机,是不是就算了?
          两岁半小男童烟龄竟一年多 一天至少抽一包烟(图)

          北方网

           从烟盒中抽出一支香烟,点燃深深吸一口,然后任凭青烟从鼻孔里喷出……不是亲眼所见,简直令人难以置信,做出如此熟练的吸烟动作,可不是成年人,而是一个年仅两岁半的小男孩。而且,小家伙居然已有一年多的烟龄,现在他一天要吸掉一包多香烟。

            昨天,记者见到了这个烟龄一年多的两岁半男童亮亮(化名)。亮亮的父母都是山东人,2年前来天津打工。目前,他们一家住在本市东丽区建昌道新开河批发市场,亮亮父母靠干点零活维持生活。

            “真没见过这么小的孩子吸烟,而且烟瘾还这么大,他一天至少要吸一包烟……”说起亮亮吸烟,周围邻居如是议论着。这时旁边杂货店的老板在吸烟,亮亮见状立即跑去伸出小手讨了一根香烟,并要求对方给自己“点上”。接过香烟,亮亮娴熟地用右手食指和中指夹住,放在嘴中很贪婪地深吸一口,停顿了一下,从鼻孔里将烟喷出。

          750) this.width=750">
          亮亮很娴熟地抽着烟

            据邻居介绍,刚开始看亮亮吸烟只是觉得很好玩,但时间一长,发现亮亮吸烟是动真格的,而且烟瘾非常大。只要大人们凑在一起吸烟,亮亮一准跑来要烟抽,要是不给他就撒泼打滚耍赖皮。现在,亮亮的父亲在新开河市场帮别人打工,母亲则负责在家照看孩子,但她根本管不了小家伙吸烟。

            亮亮的父亲告诉记者,亮亮从小患有疝气,医生说孩子年龄太小,要长大些才能手术。孩子犯病时疼痛难忍,才允许他吸烟缓解疼痛,分散孩子注意力。但如今看到孩子烟瘾越来越大,他们已经意识到问题的严重性。现在亮亮已有一年多烟龄,且每天要吸掉一包多香烟。

            记者临走时,亮亮的父母表示对允许孩子吸烟很后悔,他们急切地希望能通过《渤海早报》的报道,向社会征集戒烟的良方,希望热心的医学专家、市民读者献计出招,帮亮亮成功戒除烟瘾。



          • 有一点是肯定的,那就是,以偏概全是错误的。英美法系以一个案例定一项法律的做法的结果,就是让许多无辜者因为一两个极端的案例而受害。导致罪犯大量增加。就像美国,20%人口是ex-cons.
        • 如果两岁半小男童在加拿大吸烟,CAS也没可能把他带离父母,除非男孩已经健康受损害, 要有医生证明,那么CAS可以用CFSA S37(2)(E) – the child requires medical treatment …,才可介入。
          • 这事儿你说了算?
            • 如果这事发生在加拿大,又是我负责,我又决定不带他走,是我说了算。如果我决定带他走,是法官说了算。
              • 那末loveblue带孩子看病请合法医生开药应该没有给孩子吸烟危害大吧。 孩子的健康显然也没有因此受到损害. 为什末执法结果如此不同呢?
          • 难道这种情况不可以当时带走做调查?我昨天下午听到一个新闻,一个喝醉酒的母亲给6周大的小孩哺乳,被警方控以child neglect罪名,孩子也被带走了检查了,罪名成立的话估计要入狱好几年,她是本地人。
            • 带走做调查? 做调查前不可以带走, 调查后证实孩子有危险才可以带走。吸烟和醉酒不同, 医学上吸烟只会增加风险,小孩吸烟没有即时危险(IMMINENT RISK),不是虐儿,不过CAS也会教育教育家长,小孩醉酒有即时危险,是虐儿,有机会被CAS带走。
              这个案子我们知道的少, 醉酒母亲小孩哺乳看来不会把酒精带到婴儿身体, 以前医学检验也说没有,不过警察和CAS一定会做个血液检验, 如果婴儿血液里有酒精,CAS会用CFSA37(2)(A),既PHYSICAL ABUSE保护这个婴儿, 如果没有酒精,CAS也会用37(2)(B)拿个SUPERVISION ORDER, 强制家长接受监督。

              醉酒被告CHILD NEGLECT? 不会, 可能被告MISCHIEF和FAILURE TO PROVIDE NECESSITIES, 罪名成立也不会入狱, PROBATION 18 个月。加拿大强奸也是入狱几年, 这个小吵小骂不可能入狱几年。
              • 2岁1天1包烟,估计肺熏得黑乎乎的跟在bbq炉子上烤过似的。那天我带孩子在park玩,一个半大孩子过来问我抽不抽烟,一嘴牙黄不溜秋的,我问他爸干吗玩电脑,妈呢看电视。
                • 他才吸了一年,不会熏得黑黑的,老毛老邓吸了一生,也不是吸烟死的。老毛老邓和CAS没关系,我要说的是CAS不是他们要干什么便干什么,大部分决定是反映加拿大社会情况需要。
                  • CAS是这样看问题的?2岁的孩子吸了一年烟,一天一包多,可以不加干涉,带孩子多看几次大夫就要抓人,这CAS保护孩子的定义真要跟大家解释解释了。
      • 你算是看到本质了!
      • 非常正确,这里就有一个实例。2005年一个国人妈妈刚生完孩子,她以为遇到了朋友和关心她的护士,对护士讲她觉得都累死了,她就是想得到他人的同情,但CAS就根据这句话,在没有通知其丈夫的情况下,立即将孩子带走。其先生在Rolia上求救.
        • 她们说我的太太说过要杀baby后再自杀.我太太说,她和Home Visitor说过带baby觉得累了要死,有过自杀的念头. 她自己也承认说过要自杀,谁知道是真的还是发泄一下,cas员工要是有读心术就好了。
          • CAS应当立即与你联系,与你同时来解决这件事。
            • 可惜我也不会读心术,也解决不了。但是他们可以到法庭上跟cas打官司。
        • 遇到这种情况,一定要镇定,不要和社工说话,在法庭上不要承认,说护士可能听错了,因为你英语发音不准,你带孩子从来不怕累,不可能说出这种话。说话时一定要平静,不能激动,给他们你情绪不稳的借口。
          • 你不激动,那么冷静,法官又要怀疑你是不是精神有问题了~~不正常压~~