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@BC

我为什么支持垃圾工人罢工。 讨论话题, 若有粗俗语言请见谅。

本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近我在午休时间最喜欢做的一件事就是看ctv.ca上的新闻评论, 通常一个消息允许最多108个观众评论; 最新的一个功能是对这些评论观众你可以点击赞同或者反对, 这样你可以清楚的看到大众对公众话题的意见。

言归正传, 多伦多垃圾工人罢工进入第19天, 今天的消息是市长david miler把offer公开给大众, 激起了另一轮观众的讨论。 miler提出了四年之内涨工资1%,1%,2%,3%的计划,The offer includes new short-term disability plan, a partial sick leave payout and a modest salary increase. The unions, however, say the sick days are non-negotiable.

观众的评论绝大多数是谴责工会和垃圾工人的。 我把他们的意见归纳为以下几类。

1. 解雇这些工会的工人雇佣私人公司, 我很乐意接替这份工作, 因为经济衰退我刚刚下岗。
2. 经济在衰退, 大家都接受减薪, 工会厚脸皮, bank sick days 的做法不能接受
3. 警察, 护士,救火员可以加薪, 但是垃圾工不可以。因为前者值夜班技术含量高。
4. Miler偏袒工会, 应该下岗。
5. 工会有权力争取自己的利益, 你不罢工是你自己懒惰。
6. 工会存在100年了, 已经过时了。不要工会。
7. 我是游客, 下次不来了。
8. 垃圾工每天做一般人不愿意做的臭哄哄工作, 他们值得尊重。
9. Miler自己2.4%的花费增长, 没有以身作则。
10. 不要坐在办公室里抱怨, 你来收受那些臭哄哄的垃圾试试。
11. 让教师去收垃圾, 他们正用纳税人的钱享受2个月假期呢。(教师回帖, 当初都怪我没教育好你才让你没当上医生。。。我们拿的是flat rate)
12. 省长mcguinty 怎么还不出手, 立法让垃圾工复工。
13. 市长手腕要硬, 坚持住。市民支持你, 垃圾工坚持不多久了。
14. 当垃圾工吧, $8/hour, 抬重物扭伤后付你三天工钱, 然后you are on your own.
15. Miler在利用大众, 在不懂政治的大众不明白内情的情况下煽动情绪。
16. 工会凭什么阻拦我们在开放的垃圾点倒垃圾。
17. offer涨的太少, 去年汽油涨了20%, 水涨了8%。 垃圾工如果涨的高一点, 大家伙也都能多涨点, 大家都受益。
18. Miler给其他public service 3%的涨幅,为什么不能给垃圾工, 这不公平。

对于垃圾工人的待遇, 我没有数据进行横向或纵向的比较, 泛泛而谈,我有几个观点:

1. G8领导关于刺激经济的一项计划就是增加政府支出, 在企业收缩的情况下增加政府投资会增加GDP总值。 从这一点上看, 垃圾工减薪的直接反应是政府支出缩小, 不利于经济复苏。连锁反应是垃圾工没有钱消费, 食物链下游的行业也会萎缩, 比如餐饮业, etc.

2. 垃圾工也交税,那些说他们是垃圾的说法是不客观的。

3. 政府的一项只能是保证主流社会的公证和公平。 对劣势群体更应该公平。 在那些CEO们花百万过生日party时, 那些$8/hour 双职工还养不起房子和孩子的人应该得到好一些的待遇。

4. 市政府每年预算上百亿,垃圾工即使不涨工资剩下的钱也不能重新回到纳税人腰包,市府的每个public service都在争取把自己这块蛋糕做大, 省下的钱很快就会被瓜分了。

5. 换个角度,如果你当上了垃圾工, 你也一样会争取最大的权利。 你的孩子也应该有钱学钢琴, 打冰球。。。

6. 其他那些没有工作的弱势群体, 把工会当成你的朋友才对,不要期待政府解雇他们雇佣你, 因为这样的结果是下一个解雇的就可能是你, 而且你一天累得要死也只能够付房租的钱而已.

总体来讲, 我是同情垃圾工的, 原因是他们是弱势群体, 才需要用工会的方式保护自己。 他们用法律赋予的手段争取合法利益, 每个人其实都在这样做, 只不过你可能不需要像他们一样, 因为你可能本事比他们大, 选择比他们多。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下茶话 / 社会 / 我为什么支持垃圾工人罢工。 讨论话题, 若有粗俗语言请见谅。
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛最近我在午休时间最喜欢做的一件事就是看ctv.ca上的新闻评论, 通常一个消息允许最多108个观众评论; 最新的一个功能是对这些评论观众你可以点击赞同或者反对, 这样你可以清楚的看到大众对公众话题的意见。

    言归正传, 多伦多垃圾工人罢工进入第19天, 今天的消息是市长david miler把offer公开给大众, 激起了另一轮观众的讨论。 miler提出了四年之内涨工资1%,1%,2%,3%的计划,The offer includes new short-term disability plan, a partial sick leave payout and a modest salary increase. The unions, however, say the sick days are non-negotiable.

    观众的评论绝大多数是谴责工会和垃圾工人的。 我把他们的意见归纳为以下几类。

    1. 解雇这些工会的工人雇佣私人公司, 我很乐意接替这份工作, 因为经济衰退我刚刚下岗。
    2. 经济在衰退, 大家都接受减薪, 工会厚脸皮, bank sick days 的做法不能接受
    3. 警察, 护士,救火员可以加薪, 但是垃圾工不可以。因为前者值夜班技术含量高。
    4. Miler偏袒工会, 应该下岗。
    5. 工会有权力争取自己的利益, 你不罢工是你自己懒惰。
    6. 工会存在100年了, 已经过时了。不要工会。
    7. 我是游客, 下次不来了。
    8. 垃圾工每天做一般人不愿意做的臭哄哄工作, 他们值得尊重。
    9. Miler自己2.4%的花费增长, 没有以身作则。
    10. 不要坐在办公室里抱怨, 你来收受那些臭哄哄的垃圾试试。
    11. 让教师去收垃圾, 他们正用纳税人的钱享受2个月假期呢。(教师回帖, 当初都怪我没教育好你才让你没当上医生。。。我们拿的是flat rate)
    12. 省长mcguinty 怎么还不出手, 立法让垃圾工复工。
    13. 市长手腕要硬, 坚持住。市民支持你, 垃圾工坚持不多久了。
    14. 当垃圾工吧, $8/hour, 抬重物扭伤后付你三天工钱, 然后you are on your own.
    15. Miler在利用大众, 在不懂政治的大众不明白内情的情况下煽动情绪。
    16. 工会凭什么阻拦我们在开放的垃圾点倒垃圾。
    17. offer涨的太少, 去年汽油涨了20%, 水涨了8%。 垃圾工如果涨的高一点, 大家伙也都能多涨点, 大家都受益。
    18. Miler给其他public service 3%的涨幅,为什么不能给垃圾工, 这不公平。

    对于垃圾工人的待遇, 我没有数据进行横向或纵向的比较, 泛泛而谈,我有几个观点:

    1. G8领导关于刺激经济的一项计划就是增加政府支出, 在企业收缩的情况下增加政府投资会增加GDP总值。 从这一点上看, 垃圾工减薪的直接反应是政府支出缩小, 不利于经济复苏。连锁反应是垃圾工没有钱消费, 食物链下游的行业也会萎缩, 比如餐饮业, etc.

    2. 垃圾工也交税,那些说他们是垃圾的说法是不客观的。

    3. 政府的一项只能是保证主流社会的公证和公平。 对劣势群体更应该公平。 在那些CEO们花百万过生日party时, 那些$8/hour 双职工还养不起房子和孩子的人应该得到好一些的待遇。

    4. 市政府每年预算上百亿,垃圾工即使不涨工资剩下的钱也不能重新回到纳税人腰包,市府的每个public service都在争取把自己这块蛋糕做大, 省下的钱很快就会被瓜分了。

    5. 换个角度,如果你当上了垃圾工, 你也一样会争取最大的权利。 你的孩子也应该有钱学钢琴, 打冰球。。。

    6. 其他那些没有工作的弱势群体, 把工会当成你的朋友才对,不要期待政府解雇他们雇佣你, 因为这样的结果是下一个解雇的就可能是你, 而且你一天累得要死也只能够付房租的钱而已.

    总体来讲, 我是同情垃圾工的, 原因是他们是弱势群体, 才需要用工会的方式保护自己。 他们用法律赋予的手段争取合法利益, 每个人其实都在这样做, 只不过你可能不需要像他们一样, 因为你可能本事比他们大, 选择比他们多。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 不客气的说, 你的文章基本出发点就是错的 - 垃圾工人群做为政府工作人员根本不是什么弱势群体。他们罢工是以绑架全体市民来威胁的,根本不值得同情。真有良心,干吗不在冬天罢工而选现在这个最容易长蛆的时候?
      • 在冬天罢工: MORE DANGEROUS IN WINTER WHEN SNOWING.ING.ING
      • 猪流感正横行,又在炎热夏天, 不客气地说, 罢工对公共卫生造成严重威胁, 是一种恐怖主义行为.
        • do you think the union would care anyone apart from thenselves? I don't think so!
          • exactly. this strike is almost purely about money and benefit. it's so ridiculous to say 垃圾工是弱势群体!
            • and union workers are not just collecting garbage, they also work at library, community center......
        • 卫生部说目前公共卫生并没有问题.
          • then let's dump all the garbage to the front door of 卫生部!
            • so you go ahead. nobody is stopping you.
              • I didn't do it becuase I know there would be 卫生问题.
                • right, that's why there is no 卫生问题 so far.
                  • "So far" is the key word!
          • 对!那是因为市政府能抽出来的人力都去捡垃圾了!包括部门经理!再说罢工的也不止垃圾工,法院做文书的人也罢了,还有打扫厕所的
        • 劳动合约在2008的十二月三十一日已经在期了,工会在没有合约的情况下已经工作了六个月,等待谈判结果。不懂的就先了解清楚再发声音。
          • 你说的和我说的有什么联系? 这里有很多搞IT的, 有多少人是工作有保证, 每年要加薪的, 如果不满意, 可以把公司的服务器一关, 对公司进行要挟的?
          • 恶心的工会,就是想在最热的时候罢工, 让老百姓难受,如果是冬天罢工,谁会理它们
            • 你们觉得在夏天罢工这一招管用嘛?其实不管是夏天还是冬天,都一样。我只是想说,工会也已经给资方足够的时间,为什么总要在罢工之后,才能谈妥呢?
              如果大家都那么眼红垃圾工,那调查一下有几个讲普通话的在做这份工。每小时25.11元,为什么大家都不去申请呢?工作条件和劳动hazard是与他们的工资相应的。
              • LOL, for $25 per hour plus a lot of benefits, a lot of people would apply even just for $20 without any benefits. We should ask Toronto City to outsource it and see how much private company would charge our government!
                • 这样做的结果可能是社会上出现大批量的低收入家庭, 贫富分化继续加剧。 靠累进税率制调整社会财富是政府的一项职能。
                  • 大批量的low收入家庭?大批量的no收入家庭? Low income vs. no income. A lot of people don't have any job / income. Should our city use the money wisely to help the NO income family to get a job first?
                  • 市场竞争才能带来活力。大锅饭只能鼓励懒惰。中国以往的经验教训在那儿摆着呢。
            • 冬天路上的雪就没有人扫了.可能都出不了门.你不CARE?
          • 那是因为冬天罢工没人理他们。
      • 冬天罢工negotiation power差, 选择夏天是策略。 他们提出来的问题是为什么其他public service 可以加薪而垃圾工不可以, 物价上涨对垃圾工并没有discount. 市府是否公平?如果罢工威胁到一定程度省府就会干涉了。政府有五花八门的部门机构评估impact
        • 他们不是有加薪吗?4年7%多.
          • How many of us lost our job or required to cut their salary or benefit?
          • 其他的public service涨幅比他们高, 所以他们觉得不公平。 本来底薪就低,举个例子, 8万年薪的警察涨3%就是2.4k, 4万的工作涨1%只有400块。
            • 你的意思是警察和垃圾工应该工资一样?
              • no, that's not what I meant, what they are asking is that they deserve same raise percentage, say 3%.
                • didn't city offer them more than 7% raise?
                  • 7% total in 4 years, but other public service union get better than that.
                • They deserve to cut 3% a year for the coming 10 years.
        • 物价上涨对谁有discount? 有多少所谓的"白领", 工作没保证, 几乎没有什么福利, 涨工资更是奢望. 最近失业率超过9%, 有工作的还不满足, 而且, 有可能撑不下去还要去打临时工抢别人的饭碗, 你觉得很公平吗?
          • 每个勤劳的人都deserve descent life, 包括垃圾工和你说的这些人, 我们都应该争取自己的公平权益。
            • 他们可以罢工, 你行吗? 他们可以合理合法地对别人的日常工作, 甚至健康造成影响, 破坏, 你行吗?
              • 你有没有想过为什么他们会在加拿大“合理合法”地罢工?
                • And our government should also consider to outsource most city works to private sector.
      • 罢工是工会的权力,他们当然可以法律和合同的框架内,尽一切可能保护自己的利益。至于加拿大赋予工会这么大的权力,是出于保护弱势群体的需要,这也是加拿大的基本国策。
    • 写这么多。。。我都怀疑你是不是旁观者 =.=!! 反正现在下岗的多,他们喜欢罢工, 全部给炒了,对大家都有好处。
      • 炒了你家垃圾就有人收了吗?站着说话不腰疼。动动脑子好不好,如果有的话。
        • 还是复工收垃圾去吧, 别在给人骂了.
        • 炒了他们挺好, 多开几个公共垃圾场, 自己去倒, 少交点地税. 也省了和他们呕这口气. 不想自己倒的. 就象除草,铲雪一样雇佣私人公司好了.
    • 罢工也要分时候。目前这样的经济环境之下,工人还罢工,明显是市长和工会串通好的。你的分析简直就是白痴。。
      • I agree with you but we should not be too personal and insult other Rolian.
    • 刺激经济,增加政府支出,应该是增加就业机会,让失业的人有工作,有饭吃,而不是让没有失业的人趁机涨工资!都是打工的,谁不喜欢涨工资?做什么样的工作拿什么样的钱。
      垃圾工人平均工资跟相当的labor比是高还是低?跟普通的labor比,他们的福利是好还是差?新移民中多少博士硕士去干十块钱一小时的labor,是不是他们更有理由要求拿四十五十一小时的工资?拿市民的日常生活做筹码来要挟,想要引起大家的注意,罢工一下也许可以理解。可大热天没有尽头地罢工,还干扰别人自己去倒垃圾,根本不值得同情,是无耻!
      • 提薪是可以创造工作机会的, 资金在社会上有它自己的流通渠道。
        比如工人可以支配的资金多了就会增加消费, 消费就会带来其他行业的就业机会。 比如购物可以创造零售业就业机会。这跟为什么政府救汽车行业是一个道理。 每个汽车工人的职位的消失能影响其他行业的7个职位。

        你说的移民的硕士和博士是deserve高薪的, 只要他们持之以恒地努力改善语言和其他gap, 就一定会走出labour 的环境。

        社会上有些低技术含量的工作总是需要有人做的,即使所有人都是博士也是有人要倒垃圾的。在我看来, 所有的labor最低工资都应该调高, $8/h不足以养家. 这个社会贫富太悬殊, 不是财富不足而是分配不均, 应该由政府通过税收来调整。

        选择夏天罢工是为了提高negotiation power, 靠同情是不够的, 政治手段是制胜的要点。
        • 给我提薪同样可以增加消费,创造工作机会的,请市政府把这个光荣而艰巨的任务交给我吧!
          • exactly!!LZ居然拿这样的理由出来说,更显得垃圾公会无耻。
        • but as tax prayer, I prefer to see cut their rate to half and double the workforce so that we have lower unemployment rate plus more services to Toronto residents.
          • good idea! go ahead to tell your own boss.
            • Some IT departments are already doing it, cut you rate to half or outsource to India!
              • do you think your boss should cut your rate to half ?
                • My rate is according to market value, if he wants to cut my rate to half. He can always do it and if I can find a job offers me 15% more, I would jump ship. Otherwise, I have no choce but stay and recieve my half pay!
                  • then what makes you think the city workers are getting double money than the market value?
                    • I really don't know, but if I were the Mayor, I could find out by try to outsource the garbage collection works with only half of the price tag and the contract would go to whoever offer the lowest price.
                      If the Mayor couldn't find anyone, then my assumption was wrong and he has to raise his offer. And if someone is willing to ask for only 25% of the the current price, then that is the market value of garbase collection works. Let the market decide, not me, not you, not the Mayor or some union leader.

                      When I did IT contract before Y2K, my initial contract was 3 digits per hours and after 6 months I asked for 30% increase and another 20% after a year. But after the IT bubbles gone, my rate drop by over 60%. And now with outsource to India, it is even worse but this is what the market values really means.

                      Let the market decide. If private collect garbage companies only charge Loblaws, McDonald for $18, why do we (as tax payer) should pay $25 + benefit PLUS STRIKES!!!
                  • 正如我文所说, 你有能力就有选择权可以跳来跳去, 社会底层的一些人没有太多选择的能力因此处于弱势群体状态, 需要社会保障机制, 否则就投靠工会争取权利。
                    • You are right, someone can be benefit from union. But those who suffer from union (most tax payers) would have to find way to save moeny in their own pocket. For those who do not work for union, how many want to give your hard earning money to union?
                    • 他们不是不能跳,是他们不想跳。
                      • 说的对.
                    • 照你的说法: 社会保障, 和工会, 你选一样, 别两样BENEFIT都占着. 社会保障是每个人都享有的(具体实施情况令论).
        • 既然知道自己的工作没有技术含量,不就是因为有相对高的工资和相对好的福利他们才干吗?他可以跳槽呀?不要老是弱势群体来当挡箭牌,他们根本不是。不需要多少教育和技能的工种很多。他们不想干,有人干。
        • 真好笑,不提薪市府的钱就没地儿去了?
    • 会写几个字都要怎么怎么地比较可怕。
    • 6. 其他那些没有工作的弱势群体, 把工会当成你的朋友才对,不要期待政府解雇他们雇佣你, 因为这样的结果是下一个解雇的就可能是你, 而且你一天累得要死也只能够付房租的钱而已.
      哈哈,即使下一个被解雇,至少也有了北美工作经验,比一直失业强。
    • If I were elected to be the Mayor of Toronto, I would cut their rate to half and hire double the staff so that we can have lower unemployment and more services can be provided to Toronto residents.
      • david Miler是哈佛毕业的, 你说他为什么没想到你的点子呢?
        • You have to ask him, I would not speculate what is in his mind?
    • 你的很多观点其实在偷换概念。
      1.增加政府支出并不表示向外撒钱,也不是通过给某些人增加福利待遇。因为按照你的观点,贪污腐败也是在增加政府支出,是不是也应该鼓励?
      政府在应该在经济不好的时候,正是可以利用更便宜的劳动力和其他成本,大量招聘新人,增加基础建设。也可以为将来经济回暖的时候培养人才,准备硬件。

      3.这些收垃圾的工人并非$8/hour的工人,你在这里偷换概念了。

      4.同1。政府应该雇佣更多的人,增加就业机会,而不是撒钱给已有的人。

      5.我理解他们罢工的愿望,但并不表示我要支持他们的行动。就好像贪官去贪污受贿,我也能够理解他们处在这个位置上的作为。或许我在那个位置上也会贪污,但并不表示我要支持他们的行为。我们反对的并非垃圾工人这个个体,而是目前这种制度。

      6.对于其他没有工作的弱势群体,既然没有工作,何来”解雇“呢?
      • 回复
        1. 贪污腐败不应该鼓励, 因为那是违法行为。
        3. $8/h 是ctv.ca 评论说的, 我没验证, 举个低收入的例子而已。
        4. 没有工作机会, 如何雇佣更多的人? 一个人的活两个人干?
        5. 同意
        6. 换位思考, 如果解雇了他们让我们上了个岗, 市府一样可以解雇我们。
        • 这个话得等你有机会上岗了再说.
        • 3.入工会的收垃圾工人的平均收入是$25/h,外加许多福利,不是你所说的$8/h。4.政府刺激经济的钱就是要用来创造新的工作机会,比如进行大型的基础建设(道路,桥梁,机场程等等)。6.如果收入符合市场水平,政府没必要解雇工人。非工会的收垃圾工人收入$18/h以及普通的福利。
          • You must ask how much their current total compensation is, instead of just the base salary. My eyes really dropped out from my face when I saw their benefits years ago. It is beyond my wildest dream.
      • 根本是在狡辩了. 说垃圾工要消费, 送小孩弹琴打冰球, 那么那些失业的, 找不到全职而打兼职养家糊口的, 难道就不需要了吗? 你垃圾工对GDP的贡献就那么大?缺了你经济就振兴无望了?
        • 社会上的每个勤劳的人都需要descent life, 看不出与你说的有什么矛盾。
          • 每个勤劳的人都需要descent life, 但不是每个人都通过罢工来争取来的. 如果你不想做, 请另外的勤劳的人来做.
            • 那个“另外勤劳的人”马上就处于同样的“现在勤劳的人”的位置, 过了一段时间看到自己比其他public service 的涨幅低, 他们一样会加入罢工的行列。
              • 如果解雇现在所有的垃圾工人,市政府根本不可能在短时间重新聘用如此数量的人手,无论是外包还是工会工人。
                • How long strike at Windoser has been going on? How long do you think a layman has to be trained before they can start collecting garbage?
                  • 我猜万人同时下岗引起的是社会不稳定, EI申请剧增, 社会保障部门应接不暇, 连锁反应比较大。没人愿意捅这个马蜂窝吧。
                    • not, it is the other way round. I suggested to double the workforce to reduce unemployment rate. But if the union workers do not want to cut their rate, we would find someone who is willing to do it with half pay.
                    • 不一定造成万人下岗的局面哟。如果保持现有的福利待遇,除了外面的人想得到这份工作,现在的工人被解雇后,如果是心里明白的,知道自己很难再找到这么好的工作的话,也完全可能来应聘呀。比其他人还有优势呢。
                      • of course, existing workers who have the experience should remain if they are willing accept the pay cut. BTW, how many of us recently had pay cut or benefit cut? And our union workers ask for more, LOL!
              • then we should hire other people who are willing to work
      • Very good saying.
    • 3. 政府的一项只能是保证主流社会的公证和公平。 对劣势群体更应该公平。 在那些CEO们花百万过生日party时, 那些$8/hour 双职工还养不起房子和孩子的人应该得到好一些的待遇。
      How this strike would help low income workers who can't afford to buy house? This strike would make low income family even worse, becuase their children may be able to get summer job from Toronto city for their coming schoold year tuition fee. With the strike, all summer programs are cancelled and those poor little children lost their only chance to go for summer camp and their bigger brothers / sister to lose their chance to get a summer job.

      Regarding how much CEO spent on their birthday party; I don't care! They are spending their share holders' money; as long as their share holders agree, they can burn their 100 dollar bills to light their cuba cigars.

      But the union workers are taking money from tax payers' pocket, our money!!! And I don't agree with it and I let my councillor know about my anger. And I hope every Rolian does the same thing and tell their councillor to say NO to union leader!!
    • 本来不想多事,但实在忍不住。虽然楼主理由有些牵强,但工会主张权利也是应该支持的。
      工会合约四年一签,今年经济不好,但明后年谁知道呢?如果工会现在无法得到涨薪,就得等到五年后。工会成员没有奖金,你们去问问那些经理级的市府员工他们每年年底拿几个百分比的奖金,他们有没有说经济不好的情况下不涨工资呢?
      • 加拿大言论自由, 说说想法怕啥。 事情是不辩不明, 大家的意见也纠正了我的不少想法。 谢谢你的观点。
      • We should outsource both manager and union workers at the same time.
      • 那请去威胁,示威, 抗议, 那些光拿钱不干活的人去. 不要以普通群众为人质, 为自己撒气.
    • $8/hour?哪里来的数字?是不是刚入行的临时工的薪水?在多伦多,就算英语不行,随随便便都能找个$9/hour以上的工作。俺在2001年时就听说,垃圾工人的年薪是6万以上。
      • $8/h 是ctv.ca观众评论说的, 我引用时没加考量, 只是举个例子,猜想应该不会这么低。
        • 没有经过考证的观众评论根本就不能作为参考。$9.5/h是安省目前的普通最低工资。
          • 找到了。4年合約,今明2年各加薪1%,2011年2%,2012年3%。這意味著,目前時薪21.30元的輕活清潔工,到合約結束時,薪水將提高到每小時22.79元。Link: http://news.singtao.ca/toronto/2009-07-11/headline1247300548d1897622.html
            21.30/hour的labor工,折成年薪=4万2。加上加班费,估计得5万以上。做久了,传说中的6万也不是没有可能。退休福利还没有计入。对于不用动脑筋、劳动强度不算高的收垃圾工作来说,不算低了。很多在工厂里做labor工的华人,能拿到16块就不错了。考了牌的技师,开始也就25块。银行分行里的员工,听说也就4万左右。
          • 错!安省目前的法定最低工资是$10.0/h
    • 不懂的事情就不要装, 垃圾工可算是真正的中产阶级, 6,7万的年薪,每星期只干20个小时(40小时),又有绝对好的福利,
      • 你这倒是说到点子上了, 你说的数据给个链接看看? 我也想知道垃圾工人赚多少?
        • CityNews说的政府垃圾工$25.25/H+福利,私人公司的$18/H.
          • 谢谢信息。
          • 到多市网站上找COLLECTIVE AGREEMENT,工会的各职位挣多少钱都写在那里了。Truck operator-Solid Waste现在的工资是25.11/hour
            • 罢工的不只是Truck operator-Solid Waste呀!
          • 这个是入门级的吧
    • 垃圾工比一般的IT民工可强多了.
      • 少说风凉话,你怎么不放弃IT去倒垃圾呢!
        • 我记得以前(跟罢工无关)在报纸上一个垃圾工他说一天要收600多桶垃圾。 天天这样干一般人恐怕受不了, 时间长了恐怕也得有职业病。
          • 能打LABOUR工的,这个活都干得了。你去看看那些打工族或亲自调查一下,有什么干不了的。打工的工资是多少?每天干几个小时?有劳保福利吗?有SICK LEAVE吗?就算有能CARRY OVER, 能CASH OUT吗?感觉你还要调查清楚了再发表言论。
          • It is not the case in Toronto, now they have robotic arm and most of the time, their driver doesn't even need to leave the car. They just use thier finger to control the robotic arms. Nothing more physical than we use the mouse.
        • 那是垄断行业,咱申请不了
          • 对,这个也是我想说的。
    • 严重怀疑你是罢工工会的
      • haha, 我不是, 不过我从小一直同情弱势群体。没准我应该应聘去工会找个差事, 或到NDP党谋个职
        • 恐怕不容易找出比CUPE更强势的群体了。老兄新来加的?
          • 这样啊, CUPE刚刚听说, 以前也没机会知道啊。
          • 你老兄新来的?这种话都说得出口,好意思吗?
            • 你老兄是打入敌人内部的?
    • 罢工工人没有工资,参加纠察线才有可怜的一点钱(200元?)
      再拖下去,首先吃不消的估计是罢工工人。

      呵呵,在他们眼中的工会恐怕不是“朋友”了。
      • 现在也比较同情他们,没工资,每天还必须去守点,还要拦别人倒垃圾而看人脸色,每天只有几十元补助
        • 同情也没有用,他们被工会“代表”了。假如可以由他们投票决定是否继续罢工,就知道他们是否值得同情了。
      • after the strike is over, they would have a lot of OT works which they can earn 1.5 time (or even more).
        • 罢工结束后,市府可以把一部分额外的清理工作外包出去,这并不违反合同。
          • Very good suggestion! I am going to suggest it to my councillor! Please do it as well.
    • 说的好!赞一个!!!!
      • haha, 虽然是马甲也要握手!
    • 可耻的是工会。工人们挺可怜的,罢工拿不到工资,家里揭不开锅。而工会赢了,工会可挣到一大笔。工会就像律师,巴不得天下夫妻都离婚,找他打官司。
      • 强势工会其实就是靠绑架工人和广大无处倒垃圾的市民而自肥的社会蛀虫。要论公平,难道那些没有市民可“绑架”的行业就不配加薪?
        • 只有一句话,选掉Miller,他是总后台。
          • Miller has a lot of councillor who back him up! So in the next Toronto election, you have to elect very carefully, not just the Mayor but the City Councillor as well.
            • Not really. The leader is key. He would impact a lot of people including councillor or some 不明真相 people.
              • Agree, the leader is important but if we can also choose concillor wisely; it would make the job against union much easier.
      • CUPE的工人可以vote是否同意罢工吧?他们大多数是选择走这条路。
        • 正解
    • 我就知道CUPE的一个哥们泡病假去旅游, 我怎么能同情他? 谁同情我哪?
      • 哪个单位都有混水摸鱼的,个体不能代表整体。 你能看到个体工商户偷税漏税就不去所有的饭店吃饭了吗?你看到有些中国人用卫星解码看pay per view 信号就说中国人都是小偷吗?
        • But generally, an union city worker can get better pay and benefit thant similar job in private sector. As a tax payer; do you want to see this is how our city uses our money?
        • 加拿大的人渣可不是少数, 比比皆是! 口口声声说别人人渣, 自己就一点没做过人渣的事? 只是你我想当这种受黑社(工)会保护的人渣都当不了!
    • 逻辑不是一般地混乱. 理由不是一般地牵强. 知识不是一般地贫乏. 连$8/hour这样的数据都拿来说事. 现在安省法定的最低工资是多少你知道吗?
    • 跟垃圾工比,你我好象更弱势,至少人家有工会.另外,跟政府另外聘请的私人垃圾公司员工相比,他们已经好的上天了,什么行业不要交税?能有权利罢工的已经很幸运了.
    • 市场经济不应该有罢工。我认为政府只要保证用工公平就行了。比如说同工同酬,男女平等,合理休假,病假。如果垃圾工需要bank sick day,因该安省通过法律,全部的employee都能bank sick day。这种public service特殊待遇是不能接受的。
      你说垃圾工值得同情,那么那些私营的垃圾工呢?实际上要么全部有工会,要么全部没有。实际上政府根本不敢制定完全工会的法律,因为这样工会就没法剥削没有工会的人了。这个社会就是靠工会阶层吸食非工会阶层的血液维持着。
      • if every employee has the same benefits as our union members, let's guess what would happen. I would think most companies would try to outsource every possible jobs to lower labour cost countries and our unemplyment rate would be record high!
        • who is the 弱势群体? It is the tax payers, not 垃圾工. At 25.11 + 25% benefit, they are paid more than most the posters here and there jobs are secure.
          • 这个链接更详细。这回大家可以看清楚了。应了一句古话:叫化子怜悯相公。
        • 如果I有工会, 能罢工, OUTSOURCE是不会的, 如果老板敢OUTSOURCE, 我们就罢工, .哈哈.
          • Why do 罢工 can stop outsourcing? If I were the boss, I would even accelarate the outsourcing process.
            • 如果能OUTSOURCE, 他们现在还敢罢工?不等丫罢工,敢提长工资, 全给丫开了再OUTSOURCE 不就结了.
    • 请不要把这里的垃圾工和国内的环卫工人混在一起谈。
      国内的环卫工人是弱势群体,绝对正确。
      这里的垃圾工,建议你调查清楚在发言。
      • Not all city workers are collecting garbage, most of them works indoor, e.g. library, community center. I just wonder how many people who wants to become such 弱势群体 even the rate is cut 30% - 50%.
        I want to be part of such 弱势群体.
    • 驳声援罢工者的两点理由.
      声援罢工者的两点论:
      1) 弱势群体
      2) 合理合法.

      弱势群体论, 已经被众网友驳的体无完肤了, 希望楼主做好调查研究,再上来发贴.
      现在, 声援者又开始扯合理合法性:

      合理性, 我也不用多说了, 劫持民众, 以民众的公共卫生, 健康, 甚至性命来要挟,
      为自己谋福利, 合理性基本没有.

      关于合法性, 请注意, 合法不一定合理, 所以, 合法不应该成为支持罢工的一个出发点,
      所以法律也不是一成不变的, 是要根据世情而修正的(大到废除/恢复死刑, 小到罚款金额).

      不是有在讨论, 垃圾收集应该归入CRITICAL SERVICE,
      而强制复工吗/或者允许包给私人垃圾公司吗? 这也是民意所向.
      • 弱势 is a relative term. I have no doubt the union workers can call themselves 弱势 when they compared to CEO of fortunte 500. However, if they compared thenselves to those who are learning minimum wages or unemployed,
        or even an average Toronto resident, I wonder how many of us would take their jobs for half of their compesnation package.

        It is legal to allow them to be on strike but is it also legal to outsource all non core city services if most Toronto residents think it is a better idea.

        I personally would do whatever I can to push forward the idea to outsource non core city services.
    • 你要是跟我去臭气熏天的垃圾场排几个小时, 看看垃圾工人对老人们甚至孕妇的嚣叫, 就不会写这样的文章了
      • not just garbage, my kid's summer camp are all gone and I have to find something much more expensive and still don't know if I can get my money back.
        • why yoou say much more expensive
          I was thinking as you said city always charge more!!
          • " you said city always charge more!! " - Do you mind to refresh my memory and show me where I said city always charge more!!"?
          • 如果算上从政府那里得来的补助,何尝不是更多呢?
            • I am talking about money from my pocket. I don't know the overall cost to run a summer camp in a community center. You may be right that the cost can be higher with all the subsidy from our city.
        • Some of the kids I know are in a even worse position. They need the summer jobs to pay the coming year tuition fee. With the strikes, there is no summer camp and there would be no summer job and they don't know where they can find another job.
          They may have to drop out! Poor kids!
    • 时代在进步,当初的罢工法已经完全不符合现在的国情。从收入上来说,现在公共服务领域的工会成员至少有一半算的上是中产阶级了。现在真正的弱势群体是广大新移民,罢工法却不能有效保护他们的利益。
      • This is why I suggested to outsource Toronto City non core services. If we can cut the current HR cost, then Toronto City can hire more workers and provide more and better services to Toronto residents with the same budget.
    • LZ的意思,就是要鼓励大家都去申请有工会的工作来保障自己利益了,那么整体国民经济的竞争性,市场经济的活力如何体现?这就是为什么CAN已经渐渐沦为G7里倒数第一的部分原因吧?
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛不应该总和比自己挣的多的人比,先看看自己为社会做了什么贡献.不客气讲,垃圾工如果没有工会保护,那点技术含量实在是个人就能替代.
      *CEO的确挣的多,但是垃圾工也要自问,人家读大学,为了换学生贷款努力工作的时候,垃圾工在做什么?以他们的贡献,现在的工资已经是天堂了,不懂珍惜的话,有的是人可以代替他们.
      *LZ问别人为什么不原申请,有点强盗逻辑了,你知道凡是有工会的机构,外来户申请的难度有多大么? 看看多少工会工是裙带关系带进去的?哪个公司能有这么大比例的裙带关系?
      *和警察比工资涨幅,有点过了,,所谓恶劣环境的垃圾工,比冒生命危险的警察要轻松多了,比学校老师对国家的贡献小,可是罢工起来,就看他们热闹了...
      *保护弱势群体没有错,但是两个问题:第一,工会工人是弱势群体么?他们拥有绑架公众利益的特权,拥有禁止别人与他们竞争的特权,无论学历,工作价值,雨打不动地涨工资,他们实在不象弱势群体;第二:护弱势群的资金从何而来?护弱势群的前提是保持健康的社会中产阶级,鼓励纳税人的积极性和生活稳定性.但是现在加拿大的政策却不是这样的.不工作光荣,(政府给补助),随便生孩子的单亲妈妈光荣(政府逼着全社会帮她养孩子,对稳定家庭,勤劳工作的妈妈们反倒甩手不管).
      *同时开除几万工人的确不实际,但是如果引进市场竞争,不会出现这种情况.
      *工会的存在和口号不一定合理,而且说难听的,工会也是贱骨头,看看几个倒闭的汽车厂.几年前他们多嚣张,现在也老实了,而且即便这样还是挡不住被裁. 所以问题是市长的决心和政治眼光.当然,如果为了个人的利益,不管他那里毕业的,他那点智商都用在自己腐败上了,别指望他能为绝大部分公主谋求利益.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • "同时开除几万工人的确不实际" Agree! If I were the Mayor, I would offshore non core services ward by ward. There are 44 wards in Toronto. I would pick 1 ward and outsource some of the non core services.
        6 months later, evalute the pros and cons of outsourcing. If it is positive, then outsource to another n wards every 6 months and complete the whole outsourcing processes in 4 years.

        The original employee can form their own companies to bid for the contract and any company which promises to hire 80% of the original employee would have preference to get the contract. So the origial city workers can keep their job if they are willing to accept lower compensation package. If they decide to look for other better opportunities, it is totally up to them.
    • 我的妈啊,竟然有人说垃圾工人是弱势群体,那您觉得我们市井小民就是强势群体了吗?有工会护着罢工,连省长都不敢轻易立法强制他们复工,我不晓得您的弱势群体的概念是从哪里来的。
      我们按时缴付税项,却不能得到该有福利的时候,被他们作为人质来要挟,我实在看不出所谓的弱势是从何而来。更何况这次罢工牵连的并不止垃圾工人而已,也包括很多市府的外务人员,你可知道中央岛的船没人开,整个到都无法恢复,别说岛上居住的居民,就连想趁暑假打工的人都得停工。再说了,多少家长得想办法照顾自己的小朋友。这一系列的连锁反应,损失又有谁能负责?市府吗?那最终不也是花市民纳的税,最后等罢工协议达成的时候,工人还照样能加薪,不过那不也是花纳税人的钱!!