那就说说WINSOR。只拿事实说话。工会没有得到NEW HIRE的RETIREMENT BENEFIT, 现有的员工一切照旧。得到6.3%的INCREASE（GLOBALANDMAIL），比toronto多。2000补偿，toronto没有。这个DEAL对市民好到哪里去了呢？ -kittywhy(kittywhy) @BC省华人论坛:BC省枫下论坛 The Rolia Forum of BC

枫下茶话 / 社会 / 罢工正式结束了，只有16名市议员反对这个deal. -lionel(Lionel); 2009-7-31 (#5457991@0)

鼓掌。正是因为广大多伦多人的大智若愚策略，使得多伦多成为世界上最适合人类居住的城市之一。 -softhard(山寨来的记者); 2009-7-31 {24} (#5457997@0)
垃圾只是现象，不是问题。

嗨，要是大部分市民和我们的好市长都像你说得那么睿智豁达，还罢什么工啊？一早就答应了工会的条件，皆大欢喜，多和谐啊？ -liyufx(鲤鱼); 2009-7-31 (#5458121@0)

是啊，政府公务员多赚点，大家也早习惯了。我也是很想不通为什么苗市长要先表现出和市民站在一起，等大家都接受罢工这一事实，他又跑到工会那边去了，早答应工会的条件不是省了好些麻烦 ^_^ -xiaojh(提木霍顿); 2009-8-1 (#5458514@0)

这样一来他加税的时候就省得给你们解释了. -guaibaolili(xiaolili); 2009-8-1 (#5459010@0)

市议员投票情况 -liyufx(鲤鱼); 2009-7-31 {1671} (#5458088@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Yes

Maria Augimeri (York Centre) - Yes
Sandra Bussin (Beaches-East York) - Yes
Shelley Carroll (Don Valley East) – Yes
Raymond Cho (Scarborough-Rouge River) – Yes
Janet David (Beaches-East York) – Yes
Glenn de Baeremaeker (Scarborough Centre) – Yes
Frank Di Giorgio (York South-Weston) – Yes
Paula Fletcher (Toronto-Danforth) – Yes
Adam Giambrone (Davenport) – Yes
Mark Grimes (Etobicoke Lakeshore) – Yes
Suzan Hall (Etobicoke North) – Yes
A.A. Heaps (Scarborough Southwest) – Yes
Doug Holyday (Etobicoke Centre) – Yes
Pam McConnell (Toronto Centre-Rosedale) – Yes
Joe Mihevc (St. Paul’s) – Yes
David Miller (Mayor) - Yes
Joe Pantalone (Trinity-Spadina) – Yes
Gord Perks (Parkdale-High Park) – Yes
Anthony Perruzza (York West) – Yes
Bill Saundercook (Parkdale-High Park) – Yes
Adam Vaughan (Trinity-Spadina) – Yes

No

Paul Ainslie (Scarborough East) - No
Brian Ashton (Scarborough Southwest) – No
Mike Del Grande (Scarborough-Agincourt) – No
Mike Feldman (York Centre) - No
Rob Ford (Etobicoke North) – No
Cliff Jenkins (Don Valley West) – No
Norm Kelly (Scarborough-Agincourt) – No
Chin Lee (Scarborough-Rouge River) – No
Peter Milczyn (Etobicoke-Lakeshore) – No* (Only pertains to vote on Local 416 agreement)
Denzil Minnan-Wong (Don Valley East) – No
Ron Moeser (Scarborough East) - No
Frances Nunziata (York South-Weston) – No
Case Ootes (Toronto-Danforth) – No
John Parker (Don Valley West) – No
David Shiner (Willowdale) – No * (Only pertains to vote on Local 79 agreement)
Karen Stintz (Eglinton-Lawrence) – No
Michael Thompson (Scarborough Centre) – NoMichael Walker (St. Paul’s) – No更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

3 councillor from scarborough voted "YES" -hkchan(0); 2009-7-31 (#5458143@0)
York Centre的Mike Feldman投我的票! 投票结果能到这程度相当不错了. 下次肯定不选Miller. 他要是强硬一点的话, 这投票更可能通不过. -2yue(二月莺飞); 2009-7-31 (#5458194@0)
大家都来对号入座看看自己的选区的投票，凡是投“Yes”的家伙都给记入秋后算账的黑名单，再搞选举时一定要狠狠地打击报复。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-7-31 (#5458356@0)

嘿嘿。我倒觉得有些投NO的才是最大的愚弄人民的投机者。他们的如意算盘就是自己投NO，但是一定要通过，靠别人的YES通过。有些投YES的人却是老实负责的人。市民说NO容易，议员知道NO了这个，得到对市民更好的AGREEMENT的机会微乎其微。相反，NO以后，市民可能付出更多。 -kittywhy(kittywhy); 2009-7-31 (#5458395@0)

+1 -workerid(worker); 2009-7-31 (#5458412@0)
没错, 选NO以后，现有市民付出得更多, 但这才是放眼长远, 真正负责的态度. 50多年的漏洞不着手补, 把责任代代推下去......呵呵, 我就是赞同NO但YES也乐得逍遥, 谁知道将来由谁来背这沉重的债务呢? 只要现在不大幅涨地税就行. -2yue(二月莺飞); 2009-7-31 (#5458469@0)

不是不补，现在一下把LIABILITY REDUCE了近一半，难道不是开补了吗？市民想全部REDUCE是理想。但是想一下子就补得天衣无缝有点异想天开。 -kittywhy(kittywhy); 2009-7-31 {364} (#5458494@0)
这也不是50年的漏洞，我听新闻说了，50多年前没有SHORT TERM DISABILITY用这个。SHORT TERM DISABILITY这种保险也是近20年的事。只是政府一直没有推动这个改革，用STD去replace sick bank. 从这个意义上说，大伟还是开先河者呢。NO了以后，再罢下去无非就是省府介入，SICK BANK原样保持，工资再多加一点。看不出怎么负责任了。强硬的NO了以后就一定能达到取消的目的只是一个FALSE ASSUMPTION

说异想天开那是在猪圈里呆惯了要永远任人宰割地认命，你强硬一些了又能怎样？大不了来个鱼死网破重组新系统，不破不立，这点阵痛市民们还是能忍受的。温莎那边僵持的时间更长不也忍下来了。这边工会里不也开始出现分裂了吗？咱看谁耗得过谁！ -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458665@0)

那就说说WINSOR。只拿事实说话。工会没有得到NEW HIRE的RETIREMENT BENEFIT, 现有的员工一切照旧。得到6.3%的INCREASE（GLOBALANDMAIL），比toronto多。2000补偿，toronto没有。这个DEAL对市民好到哪里去了呢？ -kittywhy(kittywhy); 2009-8-1 {249} (#5458678@0)
两个城市的issue不同。toronto没有全取消SICK BANK是事实，但是10年以下的人没有了，NEW HIRE没有了。LIABILITY140M REDUCED 80M。这是不是成果，工会是不是也损失让步了？没有完全eliminate，市民不满是可以理解的。看不到REDUCE，说完全投降，那也是选择性失明而已。
http://www.rolia.net/f/post.php?f=0&b=50&c=5100&tno=610487&pno=5458670&

我不清楚那边的结果，加拿大的政客大部分是无能软弱，就一个最大的本事，欺骗自己的选民。我的例子是要说明市民对垃圾工会的退守让步已经到了没什么可牺牲的境地，工会再罢下去倒霉的脚色就该换个位置了。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458687@0)

你这是“东郭先生"的迂腐和秦侩投降的逻辑，说No的怎么投机了？投YES的人才是最不负责的投机者。市民可能付出更多？已经够多的了？还能怎么多？兵临城下，再投降就永远没个底！不就是清楚垃圾吗？没什么了不起。僵持到最后肯定得有人来做，不过那时就没工会的份了。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458655@0)

再说一次，强硬的NO了以后就一定能达到取消的目的只是一个美好愿望。就像打战，抗争到底的结果可能是最终胜利，也可能是全军覆没。如果你看不到这一点，只有满腔热情激愤，就没什么好说的了。在这个例子里，全军覆没的可能性大的多。 -kittywhy(kittywhy); 2009-8-1 {579} (#5458670@0)
再罢下去无非就是省府介入，SICK BANK原样保持，工资再多加一点。谈和择机再战是上策。胜利的果实摘一点是一点，比没有强。这一点POLITICIAN比一般市民清楚。

有些投NO的人说他们投机，是他们心里清楚形势，但是面上要迎合市民，骨子里希望通过，因为他们拿不出更好的方案。“没什么了不起。僵持到最后肯定得有人来做，不过那时就没工会的份了。 ”换个强硬的市长就能做了？这就是个臆想。另外，政府的好像除了垃圾，还有更多其他的东西。30000个GARBAGE COLLETOR也太多了吧。

个人看法而已。有话说话，用不着攻击。我只看到的你满腔的人请和执着的渴望，不妨说说你的鱼死网破的具体方案和气可能性，可行性。嘿嘿。

危言耸听！市民还能怎样个全军覆没？这麽多年忍气吞声，认人没完没了地宰割了算不算全军覆没？再全军覆没就该轮到工会这帮坏蛋了，市民早就被逼到底线了。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458679@0)

市民当然不会覆没。覆没是指对工会要求的全部满足，完全不TOUCH SICK BANK。这一般是ARBITRATOR做的。 -kittywhy(kittywhy); 2009-8-1 (#5458681@0)

哎，看来被政客窝囊惯了，字典里就没有“不满足”这个词。我就不信这个邪了！不全部满足工会要求又能怎样？不就还是罢工吗？你们罢他个天长地久才好呢，我们就不能活啦？再招帮人倒垃圾不就是了。 -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458701@0)

不是17个吗？ -kittywhy(kittywhy); 2009-7-31 (#5458257@0)

对的，是17票反对。 -lionel(Lionel); 2009-8-1 (#5458710@0)

还是市长搞的鬼。一开始就答应工会条件，议员绝对要否决。先拖一个月，如果议员还否决，市长便把责任往议员推。议员么，基本都是吃屎的，不能指望他们。关键是市长。把老苗搞掂就是。坚决选保守党。 -ignoreme(别当真); 2009-7-31 (#5458481@0)

你说的有道理。但是一开始就是这个方案，根本就到不了议员那里。工会就不会接受。市长对议员，工会对工人，这个博弈的道理是一样的。 -kittywhy(kittywhy); 2009-8-1 (#5458535@0)

教条！你那个道理是窝囊废的道理！多伦多就是被这个窝囊废政客们的道理窝囊这麽多年了才养虎成患，积患成疾。工会就不会接受又能怎样？美加汽车工会够横够硬的吧？公司一真要搞倒闭了不也的认软服输成了哈巴狗？ -lancelot(圆桌骑士); 2009-8-1 (#5458673@0)

democracy is a piece of shit indeed. -bzdsb(hiahia); 2009-8-1 (#5458708@0)

agree -x888(约你1月16日Rolia晚会); 2009-8-1 (#5458734@0)
+1 -jacobtour(小舟); 2009-8-13 (#5481303@0)

Abstentions for conflict of interest: David Shiner (Willowdale) 这个是俺的议员, 下回选不选他? 有点犹豫, 他儿子是工会的季节工. 他是自由党的, 明年还是选保守党的吧. -8616121(头晕晕); 2009-8-1 (#5458906@0)
想问一问在这里喊no的人有什么根据？Bank Sickday 的问题已经有进步，要一刀切对市府里工作了35 年，受伤的，生病的人公平吗？想问一问在大公司（RIM, Rogers, Notel）工作的人谁的工资涨幅比这个低，福利比这个差？ -mshen1(Cora); 2009-8-1 (#5459210@0)

你说的这些大公司今年哪个没有裁过员和冻结工资啊?至于福利,我也认识不少人在这些公司里工作,还没听说哪个的福利比垃圾工人的更好. -ywgan(Do something); 2009-8-1 (#5459356@0)
我现在公司员工数比rogers还多一半,今年到现在已经裁了10%,年底还要裁一批, 不知明年怎样. 认识的一个manager, 在公司干了快30年照样2 weeks notice走人. 化一大堆钱去读高等教育考各种证书有个P用,大家都应该小学毕业就赶快排队申请应聘伟大的垃圾工人 -ywgan(Do something); 2009-8-1 (#5459399@0)

+1 -vv12(不良牛); 2009-8-1 (#5459449@0)
+2 -8616121(头晕晕); 2009-8-2 (#5459502@0)
+3 -diming(镀锌铁瓦); 2009-8-2 (#5459632@0)
CUPE UNION's JOB IS 100% SECURED FOR WHOLE LIFE. THE ONLY THING U NEED TO DO IS TO ENJOY YOUR LIFE. EVEN DAVID MILLER'S JOB IS ONLY A TEMPORAY FULL TIME JOB. -dvd(weiwei); 2009-8-2 (#5459659@0)

@BC

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