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精英的选票当然与普通百姓的选票不等值。如果等值了,还要精英干什么?

本文发表在 rolia.net 枫下论坛比如行星的选举。普通百姓都知道,太阳系有九大行星。然而2006年,一群精英投票通过了一项决议,剥夺了冥王星的“大行星身份”,降档为“矮行星”。从此,天下百姓都不得不照此办理,停止称呼冥王星为第九大行星。在精英投票的时候,咨询百姓意见了没有?我不知道。反正没有人咨询我的意见。

那么,这种让精英做主决定世界大事的做法违反民主原则吗?不违反。事实上,民主的一个重要过程就是挑选精英,以便让精英进行决策。

三顿说,他的一票与白痴的一票不能等值。这也是有道理的。我记得三顿说过,他学过流体物理,那么他在流体物理学方面的知识显然会比我强很多。如果他获得水利建设方面的工作然后以水能从低处往高处流为理由决定让河流改道从山顶上爬过去,我也一定尊重他的决定,因为我相信专家,我自己没有能力挑战他的专业知识。

不过应该注意,在谈论民主的时候,说某人的一票与别人的一票不等值,一定要明确说明,这是关于什么的“一票”?

在选举国家精英的时候(在加拿大就是选举议员的时候),每个公民的一票都是相等的。在这个投票站,三顿与白痴完全等值。选举结束之后,那些当选的议员获得了百姓的授权,因此能够做为精英主管国计民生。那个时候,他们的一票就与普通百姓不同了。国家各种事务,大的如出兵去外国打仗,小的如允许百姓家里养多少宠物,都是由这些精英投票决定的。在这些事务的决策过程中,普通百姓有知情权(法律规定的机密除外)、议论权、抗议权,但没有投票权。在民主上有个名称,这叫做:代议制民主(Representative Democracy)。

事实上,即使同为议员,他们每个人的投票也是不等值的。部长们在自己的行政部门都有很大的特权,而第一部长(Prime Minister)即国家总理,他的权利更大。他负责组建政府,指定部长、法官甚至总督等等。这些事情,别人都可以议论、批评,但不能不遵重他的决定。

所有这些,都是因为百姓用各自完全等值的选票给了这些“精英”特别的授权,只有获得这类授权的“精英”才能行使这样的特权。其他精英,由于未受许可,无权对国家事务进行决策。不过,也有例外,安省保守党主席张涛瑞就没有得到这种授权,但他仍然拥有特别的权利,来影响政府决定。虽然是间接性的(通过党员行使)。

现在说几句参议院的问题。参议院的设立,起源于英国的元老院,有很强的历史沿革痕迹。目前加拿大的参议员几乎都是由总理指定的(加拿大人在选举的时候,给了总理这个特权),任期是几乎终身制的(直到75岁)。总理虽然经常指派自己党派的人做参议员,但由于他只能补缺,所以很难改变参议院的党派构成。

总的来说,参议院存在的目的是为了制约众议院(即普通议院),在众议院出现疯狂性决议的时候,采取刹车行动。

由于参议员不是民选的,所以人们对参议院的民主身份有所批评。比如奎人党和 NDP,虽然是国家的主要政党,但由于从来没有组建过政府,所以这两个党派的人至今无缘参议院。因此这两个党取消参议院设置的呼声很高。另外,现任总理哈珀等人,也提倡参议院的改革。哈珀甚至提出过民选参议员、取消终身制的建议,Alberta 省也选举过 senators-in-waiting。可惜,这些尚未成为制度。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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Replies, comments and Discussions:

  • 精英的选票当然与普通百姓的选票不等值。如果等值了,还要精英干什么?
    • 我认为,精英和平民的选票是等值的。选举以后,精英有了更多的权力,通过选举精英被赋予了治国的权力。
      这不就是选举的目的吗。比如这一次选举,dion和harper都是精英,但是harper更能体现民众的意愿。独裁国家能当上总理,主席的也不是一般人,表面上看都是精英治国,但是少了选举这一步,就不一样了。
      • 选什么的票?
        • 只看标题回的,看了内容发现其实说的一个意思。
      • 不对。谁都知道,一个社会不是一个领导人的问题,哈珀下面的庞大的公务员制度是不变的。
        那些人个个都是职业精英,保证了社会的正常运行。哈珀通过他们统治。他们里面是更在行的行家,哈珀听他们话的时候,哈珀没有告诉你。
    • 多谢Rollor,说的很好。当然,我的命题是简单的。Rollor这么一说,很明白。非常透彻。没有逻辑问题,至少我找不到。
    • 美国的参议院是民选,也不能改变这个国家的精英治国的基本原理。不然,还要人才做什么?
      民主是对于精英的最好的约束。

      这个约束的方式很多。不是一人一票是约束,其他方式就不是约束。我和大家的分歧就是中国的国内力量,从来都不否认民主。毛泽东为了自己的政治目的,还搞过大民主呢。中国要实现民主,可以探索很多方式。不是一人一票就是民主。一人一票的民主,最后还是精英治国。

      精英治国。人才最宝贵。民主是制约。可以探索更多的制约方式。目前大家都在探索。
      • 都是精英治国不错,区别是由哪个精英来治国,由谁来定?比如说这次大选,各个参选人都是精英,谁最后当选了都是精英治国,
        然而这不代表选举就没有意义了。
        • 没有人说选举没有意义。没有人说民主没有意义。大家都同意民主,都同意精英的作用。都知道民主的制约。
      • 毛泽东的所谓大民主并不是民主。你上过大学,不需要我给你解释这个吧?
        • “民主是什么?用三顿能看懂的话说,就是一人一票选举精英的过程。”--- 不要我跟你说民主的
          发展过程。

          民主的愿意是大多数人统治。希腊罗马时期,只有公民和男性才能有自由参与民主过程。在英国老时候,是有一定财产和交税的平民,才有可能进入平民院的民主过程。

          妇女是什么时候参与民主过程的?种族隔离是什么时候取消的?一人一票在民主的过程,出现很晚。不超过100年。

          所以民主的实现是一个过程。一个过程,一人一票是是最终的目的。即便是这个一人一票,仍然是一个假象。我们已经分析了精英的作用。

          在民主国家,民主是一个全面的管理国家的原则。除了一人一票外,还有各种方式可以参与。比如游说集团,平民的论坛,都是改变国家政策的方式。更不要说精英的幕后辩论,进入法律外交经济的职能部门,用专业来服务。

          全面看问题。
        • 我上过大学。共党里面很多人都上过大学。他们也知道民主的含义。他们没有实行,是因为和他们
          的理念不符。

          但是不要忘记,共党内部的恶斗,死伤无数。共党内部很多人,很多人,常常发出绝望的呼喊,“党内民主”,“民主和集中”。

          所以追求是追求,追没追到,是另外一回事。毛泽东的大民主,不是民主制度,但是是号召体制外的大多数人来破坏体制。民主的意思,就是大多数人统治。
          • 最早的民主形式确实有过大多数人统治的愿望。
            • 说的很好。很受教育。我们其实没有什么分歧吧。只是民主的实现方式,手段上的差别吧?
              无论什么形式,都是形式。民主的真谛,就是人民的心声可以表达,决策是各种利益的综合博弈。

              实现这个目的的方式很多。欧洲和美国率先实践,得出了很多的经验和教训。成为民主的典范。但是文化和传统的不同,在移植到中国的时候。还有很多可以探讨的地方。

              继续探讨。我欣赏英国,就是没有社会共识的时候,就不要轻举妄动。这是避免社会动荡的最好方式。共党作为一个力量,往往就是这个探讨中要尊重的力量。
              • 说过多少次了,中国不可能在一朝之内实现民主,但却可以立刻开始允许公开探讨。可惜,党不让。
                • Rollor,中国的国内出版物,论坛,人大,学术,政府,等等,还是有很多讨论民主的吧。
                  不是村级民主选举都是推广阶段了。

                  还是有的吧?难道我又犯了逻辑错误。

                  当然,共党应该更多的开放言论自由,信仰自由,新闻自由,建立独立的监督机制。更多的尊重人权,和推行法制。
                  • 中国确实有很多公开讨论民主的文章,但都受到极大限制,不能涉及本质问题,既非民选政府的非代表性问题。
                    另外,关于民主宣传教育,仍然以歪曲民主概念为主。比如上文所提到的“民主就是人民当家做主”的概念,就是这种宣传的结果。你也受这种说法的影响,以为民主就是让大多数人统治,足见其危害之深。这些宣传的目的,是让人以为中国共产党就是人民的最佳代表,中国共产党的专政政权就是人民的民主政权。

                    这些其实是宣传,或者说叫政治广告,不是讨论。