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@BC

那么是不是以后在论坛上一概要用“我如果。。。”？你觉得照片里这个表述错了吗？

the_dumb_one(悔不该)


:

(#1394431@9)
Last Updated: 2023-8-9
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Replies, comments and Discussions:

  • 提个问题：肉联是什么样的人的论坛，我们生活在什么时代？在一个大多数参与者都是受过良好教育的群体，可不可以在讨论问题的时候用“你如果死了，就会如何如何”的虚拟语气来为对方提供明确的假想情境以供讨论？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394419@9)
    • 很多新移民 -firetrain(火车头); 2023-8-9 (#1394420@9)
      • 如果背景歧异，那坛风就取决于谁是主流，或者坛主的倾向性 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394421@9) +1
        • 新移民背景是一个变量, 坛风倾向也是，白天晚上都不同, 很难分析，怕是要用到矩阵 -firetrain(火车头); 2023-8-9 (#1394451@9)
    • 不管受没受高等教育，正常情况都不会这么说 -**🐅; 2023-8-9 (#1394422@9) +16
      • 该怎么说？你教一教我？政治正确是否要把这个词和这种表述划为禁忌？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394423@9)
        • 你可以学老农，假设自己嗝屁了 -**🐅; 2023-8-9 (#1394425@9) +15
          • 这是讨论问题的惯例？如果这个表述不能用，那么如果你超速，如果你闯红灯，如果你感冒，是不是也都不能用？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394427@9)
            • 你要我教你，那你就记住，你可以说你自己死不能说别人，其他事情看轻重，恶性的都不能假设到别人头上，记住了吗？ -**🐅; 2023-8-9 (#1394435@9) +10
              • 首先，我帖中的“你”，是个泛指，是某种情境的主体，和开帖人无关，是日常讨论问题和写作的惯例。其次，如果“恶性的都不能假设到别人头上，记住了吗？”是这个论坛共同接受的etiquette， 那我不来就是了，因为我无法衡量什么是不应当用“你”来指代的恶性假设。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394437@9)
                • 你可以去别处试试的，如果都不接受你的说法，你该怎么办？ -**🐅; 2023-8-9 (#1394438@9) +7
                  • 那当然就是要修炼我自己了。但是我的确没有听说过 “if you” 是一个不能使用的表述，不论后面跟的是死亡，犯罪，还是病患。所以这里不能允许，那我不来就是了。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394440@9)
            • 类似“你瞅啥”在不同背景新移民产生不同反应，至少15年以上才能调和一致 -firetrain(火车头); 2023-8-9 (#1394452@9)
              • 这个表述我的确无感。最多回答啥也没瞅 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394459@9)
      • +1 -happy090126(happy); 2023-8-9 (#1394539@9)
    • 无关年纪和教育, 这是一个人的基本素养问题. -papyrus(古道西风); 2023-8-9 (#1394424@9) +13
      • 在什么意义上是基本素养的问题，当保险公司向你解说保险条款的时候，应当如何表述？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394426@9)
    • 真要虚拟那种后果，用自己，也比盲目假设别人对这种虚拟的接受度很强好。 -**🛶; 2023-8-9 (#1394428@9) +10
      • 那么是不是以后在论坛上一概要用“我如果。。。”？你觉得照片里这个表述错了吗？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 {207} (#1394431@9)


        :

        • 图片的表述没什么错，但是说话考虑上下文和听众更重要吧。对中国文化潜移默化出来的人来说，心理上接受超速被罚款的虚拟，和死亡的虚拟，度是不一样的。另外一个例子，在四川说“你吃猪肉爱吃红烧的还是回锅的”会反响热烈，在宁夏很多地区说下试试。 -**🛶; 2023-8-9 (#1394432@9)
          • 你举的那个例子，是在黑人群体面前使用“N” word， 和我在讨论问题的时候用一个泛指的“你”来做一个假设情境的主体不是一个范畴。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394433@9)
            • 说了半天，我的意思就是你也没啥大错，只是前面的假设有点偏差。建议以后注意，move on好了。 -**🛶; 2023-8-9 (#1394434@9)
              • 我没有想要争输赢。只是想把握一下论坛讨论交流的 etiquette。如果我自己认为的正常表述在这里属于异类，那么就不是一个说话注意不注意的问题，因为我不知道在什么时候就会又为我自己和家人招来“赐死之祸”。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394436@9)
                • 我个人还蛮喜欢看你的帖子，经历多见识也不少，爱分享。这一次的观感，前面已经说了，不需要再纠结了吧。 -**🛶; 2023-8-9 (#1394448@9)
            • 这个已经改进了，可以说于谦的父亲。。 -firetrain(火车头); 2023-8-9 (#1394455@9)
    • 要看上下文，泛指应该没问题，一对一抬杠时候就有问题。 -xz730000(笑一笑，十年少); 2023-8-9 (#1394429@9) +2
      • 帖主开帖，我提供不同意见。还谈不上抬杠，更没有针对他/她的意思 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394430@9)
    • 6点半就上来发帖，估计一晚没睡好？具体问题具体分析，如果讨论遗产/遗嘱没问题 -vicky2005(v大叔); 2023-8-9 (#1394439@9) +3
      • 没有。没睡好是因为昨天恰好又数万了，按照文学城大千的标准，是可以不睡觉的。（开句玩笑）。我只是想弄明白到底我说话的方式是不是不合时宜或者不顺场合。批评我的人到底是因为我在这件事上做错了，还是因为就是见不得我这个人。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394441@9)
    • 恕我直言，我要是那个楼主也会有同样反应。虽然不能100%确定，你的回帖有故意之嫌。就算是误会，为了不让误会进一步升级，删帖是对的，而且那个楼主的帖先被删的，你的过了很久才被删。这事没必要反复回放。 -**🥖; 2023-8-9 (#1394442@9) +6
      • 误会？我的原帖里那一点会导致误会？楼主的回帖你看了吗？他／她不光诅咒我死，还诅咒我全家死。版主把他／她的毒舌帖删掉，留着我的帖在那里吊打，本身就是问题。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394443@9)
        • 那你为什么不用“我”来作假设？我感觉你一直在狡辩，就算是误会也没必要反复回放。 -**🥖; 2023-8-9 (#1394445@9) +6
          • 我在说话的时候当然常常是用“我”或者“我们”。但是当时语境是对帖主的观点提出质疑，以“我”做假设情境的主体，是我和我自己辩论？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394450@9)
    • 不用令人敏感的第一和第二人称，而采用第三人称，比如如果一个人去世了，就会如何如何。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-8-9 (#1394444@9) +4
      • 在讨论和对话中用“你”来泛指主体，是语言和思维最基本的运用，如果论坛的共识是剥夺掉语言交流的这个基本功能，那我觉得我不应该再来。 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394446@9)
        • 即便是无意，说令人不适的话题时，也应该注意别人的感受，而不是过于自我。关键在于说话的内容，如果是好事，可以随便用各种人称，如果是不好的，就应该注意。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-8-9 (#1394449@9) +4
          • 每个人说话都有自己一贯的风格，无喜欢知性的辩论。在肉联流连忘返，也正是因为常常可以在这里与人做知性的辩论，如果在政治正确之外，还要恪守假设场景中人称的规矩。那说起话来是会很尴尬的 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394453@9)
            • 这不是尴尬，这是教养。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-8-9 (#1394454@9) +7
              • 如果说违背语言和逻辑的基本原则才是教养。那我情愿保留语言和逻辑而甘愿被称作没有教养 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394457@9)
                • 大家不是已经讲过几遍了？恶性不好的假设，不要用第二人称，如果自己可以承受，就用第一人称，自己也承受不了，就用第三人称。什么语言和逻辑，感觉你在强词夺理。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-8-9 (#1394461@9) +7
                  • 我没有任何强词夺理的意思。大学里上写作课或者逻辑课，什么时候教过这样的规矩？柏拉图学园里的对话录，都是以“我”做主体来在对话中展开思辨？ -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394464@9)
                    • 学校也许没有教过，但是教养、修养、涵养这些是如何得来的，这个规矩就是哪里得来的。你“辩论”能力很强，我认输了。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-8-9 (#1394465@9) +4
                      • 我从柏拉图读到海德格尔，you 始终贯穿于他们与他人的对话之中 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394467@9)
    • 俺早就说过，没事别用第二人称，少用第三人称，多用第一人称。 -ff2021(码农闰土); 2023-8-9 (#1394447@9) +1
      • 我的确常常用第一人称。但是对话中用第一人称假设去说服别人，违背了语言和逻辑的基本原则 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394456@9) +1
        • 荡兄，在肉潭说服别人同意你的看法比让人加入杀猪盘还难。 -ff2021(码农闰土); 2023-8-9 (#1394460@9) +1
          • 很多时候“说服”别人并不是为了要让别人同意自己的看法，而是想让对方看到除了她/他的看法之外，还可以有别的看法，所谓 agree to disagree -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394462@9)
          • 说得对极了，他的出发点好像就是要说服别人。 -kanxi(白眼羊); 2023-8-10 (#1394540@9)
        • 书生意气！你上论坛，想怎么说就怎么说，遇见文理不通胡搅蛮缠的，骂回去就是了。你这么啰啰嗦嗦是打算说服他们？ -**🐁; 2023-8-9 (#1394463@9)
          • 基本原则要搞清楚。否则就不应该来。因为不光有可能冒犯不屑一顾的人，也有可能冒犯自己敬重的人 -the_dumb_one(悔不该); 2023-8-9 (#1394466@9)
      • 用第一人称肯定吃亏折寿。建议用一个命大的人 -firetrain(火车头); 2023-8-9 (#1394458@9)
        • 命最大的是耶和华😀 -kanxi(白眼羊); 2023-8-10 (#1394541@9)

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