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@BC

Misinterpretation (or even distortion) doesn't serve any purpose. IMO, this is often the reason why some simple debates in this forum ended up becoming meaninglessly long.

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下家园 / 幸福家庭 / 如今有些“独立自强”的美国女人,任何事情都不依靠男人,她们努力提高自己,有高学历,好职业,好收入,物质方面他们不但不要男人养,精神方面也不要男人抚慰,连生孩子也不要男人合作,在精子库用自己挣的钱买精子人工受精生孩子
    • 这样做女人有啥意思,不如变性成男人的好.还有小鸟依人的女人为自己做饭,生孩子,收拾房间,FREE SEX,收入好的话,养个体己的女人在家里,可以充分体现自己的重要性.
      • 想想一家老小等着自己回来吃饭,担心没了自己天要塌了,心中油然而生升起做为一个"独立自强"的人的自豪.-------我要是男人,绝对不介意养老婆孩子,只要他们忠于我.
        • 忠于不如欣赏.
        • 你这个想法其实和海子之是一致的。
          • 我同他有本质的不一样,他说是那样,其实他最想要的就是"独立自强"的女人,高收入,高学历是最重要的,我才不相信他会允许他lp做全职主妇.
            • 他老婆是全职妈妈可能是真的,不过,可以看出,他很不愤。对全职妈妈不愤的也不是他一个,有男也有女。比如那个等待明天,也不知道是男还是女
              • 他根本就没lp.所以才不段幻想,因为全职mm的存在让他们的选择存在风险,所以才不断要求女人"独立自强"
                • 印象里海之子有时候讲话还蛮在理,但很多时候就不那么靠谱了,也够可怜的,经历生活和婚姻中的不幸后能保持冷静的人并不多
                  • 他有些走火入魔。和他观念也有关,如果一个男人认为女人相夫教子和他挣钱养家是平等,价值也是基本等同的,他就不会这么委屈和气愤了!
                    • 他们对女人没有爱,只有功利的想法和judgement.很难想象,一个男人会对自己宠爱的女人提出种种要求,因为情人眼里出西施,根本就不存在缺点.如果男人对自己提出种种要求,是一个强烈的信号:他已经不爱你了,至少不怎么爱你了.
                      • 男人爱女人的时候,什么荒唐的事情都会做,什么荒唐的想法他都会接受.不爱你的时候,你就是做牛做马,割肉卖血,他都不为所动-----同独立自强有多大的关系啊,何超琼够独立自强了吧,条件够好的吧,可人家就是喜欢李嘉欣.
                        • 即使没有爱,如果他有正确的功利价值观念,就会明白他和他老婆也是平等交换,也不至于如此不愤。
              • "独立自强"的女人就是为满足这种男人的要求设计的,因为他们对女人有无穷的要求,只有"独立自强"的女人才能达到他们的要求.你说老猫会允许他老婆这么"独立自强"吗?
            • 他在911之前和你想法一致,911后打破了原来的生活模式,觉得很不公平,男的在金钱,对孩子监护权上吃亏了,才开始要求女的自立的。
              • 他根本没有机会被911,你是不是混摇了另一个ID?
                • ah?是不是你搞错了?他一直觉得自己是911的受害者,才在事后不断反思,越来越走极端的...
                  • 对不起.我以为说的是知老师,-----我怎么混了.他老婆的工资也足够"独立自强"的了,但是他觉得还不够,因为在家没有达到高级奴隶的要求.......所以他的养家是有条件的,工资不够的一定要用践踏尊严来补偿.所以他本质是还是认为不赚钱的没地位.....
      • 认为你这种女人不自强独立的人不就是这个思路吗?只不过她们还不够“自强独立”而已,相信她们通过不断的努力,总有一天会达到这个境界的。要是大多数女人都这样,我倒不担心女人作的每意思,我担心这世界上的男人除了几个留种的,其他男人还有存在的必要吗?
    • Indenpendence DOESN'T mean to isolate yourself, or to refuse help/teamwork. It means to stand on your own heel. In the context of family, it means to be a partner instead of a pet/slave. It means the other half needs you as much as you need him/her.
      • 很多大陆来的妇女所谓的女人“独立自强”不就是这个思路吗?只不过在这个精子库技术不太成熟,而大多数女人也没有独立到有能力人工受精的程度而已。我听说过两个美国的华女,就是这么‘自强独立’的。
        • Misinterpretation (or even distortion) doesn't serve any purpose. IMO, this is often the reason why some simple debates in this forum ended up becoming meaninglessly long.
          • 那你说,如果一个家,都是男人挣一半钱,女人挣一半钱,女人做一半饭,男人作一半饭,女人洗一半碗,男人洗一半碗,那男人为什么需要女人?女人为什么需要男人?男人和女人结合,如果不是因为要互为依靠,要结合干吗呢?
            • Misinterpretation (or even distortion) doesn't serve any purpose. IMO, this is often the reason why some simple debates in this forum ended up becoming meaninglessly long. -cca(不归的如来佛); 18:03 (#7024423@0)
            • 情感上,相爱相依的couple有时很难完全独立。这和功利的谁挣钱,谁干家务,没什么关系。互相需要的不只是经济收入和劳力分配,是分享快乐,承担痛苦,不再孤独。
              • 我看到的更多的倒是那些相互依存各自能独当一面的夫妻,一旦对方有什么意外,大多能一个人独当全面,而那些所谓的“经济独立”的夫妻,确实不能自己独当一面的,非得要有帮手才行。其实,一定要有别人是分享快乐,承担痛苦不可,这就是精神不独立
      • 哥们,英文不错啊,,简短而且直接命中主题!!!这个功夫以前就有?还是在加拿大练的?
        • 如来念得都是佛经。
    • 幸亏美国这种“自强独立”的女人不多,有这种思想的也不多,否则,如今这个精子库,人工受精技术如此成熟,美国女人如果愿意,也随时都能经济独立,女人们都买精子生孩子就行了,那世界上几个男人捐精就够了,其他的都是没有必要存在了。
    • 密市女歌手Suzie McNeil - "Merry Go Round"...一个不独立的典型 - 自己的情绪,快乐完全建立在对方身上。当对方玩你的时候,你毫无抵抗。但恋爱中的男女,总会有这个过程。
      • "自己的情绪,快乐完全建立在对方身上" 作为一个过程不难理解,尤其在热恋之中。但如果最终将自己的情绪,不快乐完全*归结到*对方身上, 那就不妙了。
        • very true..但把自己放在一个vulnerable的position...有时候是必须的
          • If you are not vulnerable, you are not really in love. That's the intrinsic risk of love. Ultimately, one feels safe when assured that love is in good hands. Being independent means assuming equal responsibility of
            "underwriting" the other half's risk of love.
            • Yep
    • 我所理解的独立更多是思想和人格上的独立, 也就是对事物有独立的判断能力很清楚在什么情况下自己该做什么...而不是事事都要自己做, 那是偏执和孤僻....在这个世界上, 任何事都是相对而言的...只有偏执的人会把什么事都想的很极端...
      • 不愧是我的哥们儿!看半天,就你扯到点子上去了。人活着,除了生理和物种延续的需要以外,还有一个东西叫感情,不管是对男对女对动物,哪怕是对肉联都成,没被爱,也不去爱,活得什么意思?
        • 偏执的人永远不会用正常的思维去理解事物, 所以就不能与人很好的沟通..他/她们总是在找别人的毛病,而不会自我反思..所以就与幸福无缘..
          • 其实孔子思想,关于处世的核心就是不要偏执。你那天讲的“毋意,毋必,毋固,毋我”其实说的就是差不多就得,别走极端,过尤不及。后人把老夫子给塑成泥像,把老夫子的意思给僵化了。叹。
            • 其实说白了就是一个"度"字...一个字但学问很大.比如如何区分"宽容" 和"纵容" 就是一个度的问题, 宽容的过了"度" 质就变了,就成了"纵容".
              独立的过了"度" 就是"孤僻"或"偏执", 已经发生了质变, 就已经不是我们所说的"独立" 了.."度" 的掌握就是一个智慧的问题了, 需要自悟了..
              • 很多大陆来的妇女就是偏执的某一方面的“独立”过度,实际上就是没有精神和人格的独立,这个从部分所谓的有职妇女对家庭妇女的观点来看就是如此。
    • 这种想法的女性,现在世界上认同的很少啊。基本上基督徒女性,犹太教天主教女性,伊斯兰教女性,佛教女性都不会认同,看看剩下多少?无神论女性中会认同多少?简直是笑话。当然,相对讲,这种想法的男性,凡事都不要女性的,也是笑话。
      • 凡是认为那些全职妈妈不如职业妇女“独立”的,就属于这一类,无论男女。我听说其两个这样的例子,在美国,其中一个是大陆华女
        • What I meant by "independent" has nothing to do with money/employment -- a working woman is not necessarily more independent than a housewife. -cca(不归的如来佛); 10.24 11:36 (#7009733@0)
          • 这就是我要说明的,男女平等在于精神和人格的平等,不是外在形式的平等,虽然就老天爷早人来说,男女有别,一般来说,男的多干男的擅长的,女的多干女的擅长的,将更有效率。
    • 外表温柔,内心强大,坚定地走自己的路,但又有个相知的人,这是最好的
      • 我主要是对那些认为职业妇女就一定比全职妈妈更“自强独立”的妇女们剖析剖析一下她们所谓的“自强独立”的思路,一个胡妹妹被杀,既然还有那么多帖子说她被杀是因为她是家庭妇女。还有那么多人嘲笑她7年才拿到大专文凭。
        • 男人们为了自己的利益,鼓吹女人“经济”独立,鼓吹女人和他们一样挣钱养家,自己却不独立上进的学会生孩子,“超级妈妈”们居然也跟着瞎起劲,大部分普通女人的权益在哪里?这世界上的女人大部分还是普通女人吧?超级妈妈毕竟还是少数吧?
          • +1,胡妹妹虽然确实不够上进,但这并不是悲剧的根本原因,总觉得那老公有什么essentially wrong,人性才是悲剧的根源
            • 其实分析一下,她不算不够上进,她来的时候17岁,高中没有毕业,语言没有过关,而这些大学毕业再来的人,大学已经读过一遍了,考过托考过鸡的,至少也基本上读过英语四六级。她7年学了语言,拿了文凭,找了男朋友,结了婚,。比我从17岁大24岁7年好像还有成就啊!
          • 算了,我还是说穿了吧:要求老婆经济独立的男人,只因为他们是普通收入或穷男人罢了,或无感情,先利用女人生养孩子,孩子长大后再利用老婆工作赚钱,或想办法把已榨干的黄脸婆甩掉。
    • 关键的关键,这样的女人多了,精子会今天流行毕彼特,明天流行贝克汉姆,过一阵子,满街跑一样的小孩子,那就是人类的悲剧了。
      • 是可能有这种结局的。当今非洲国家的很多男人不愿付家庭责任,很多女人呢,选择跟尽量帅的男人有个孩子自己养育,她们不愿有relationship, 更不要婚姻虚名。