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枫下茶话 / 社会 / 差点忘了通报。中午新闻说,BABY KELLY是一个FIGHTER,昨晚一晚,心脏都没有停止跳动,所以,她不再是DONOR了。我很不喜欢她父母那样,不给自己女儿一个空间,就想着用她的心脏来延续他们自己的自私的梦想
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-8
(#5179313@0)
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不同意。失去孩子的父母最了解失去孩子的痛苦。他们是想帮助另外一对父母,使他们不用承受他们正在承受的苦难。
-ajyca(goodnews);
2009-4-8
(#5179325@0)
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但是他们孩子的生命不是他们完全说了算的,以为把孩子辅助呼吸的器具拿掉,孩子就心脏就会停止跳动,他们的梦想没有成真,孩子一样活着。我很难过,觉得他们好象就盼望着孩子的心脏快点停止跳动,然后移植。。简直是
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-8
(#5179333@0)
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我昨天晚上祈祷了好久,希望BABY KELLY心脏不停止跳动,果然,她继续活着,我每天晚上都祷告,希望她可以延长AS LONG AS SHE CAN
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-8
(#5179338@0)
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其实她呼吸的久虽然是奇迹 但不代表是好事 从医生的专业角度看 她的情况已经很恶劣了 我想做父母的都不会想把自己的子女亲手送走... 有的时候靠机器来生存还不如早点做个了断 让双方都早点接触痛苦 in this case, 还可以救活另一个bb
-garfielde(choi);
2009-4-8
(#5179610@0)
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只能说你太政治正确了。事实是,Keyleen是迟早要走的,她的父母为这天早就做好了思想准备。他们只想少一对suffering的父母。如果救活了另外一个,KayleenI 就没有白来人间一趟。I would have done the same.
-ajyca(goodnews);
2009-4-8
(#5179356@0)
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嘿嘿,我觉得那个CHIEF OF SURGERY医生JIM是正确的,孩子早晚得走,但要她自然地走,而不是加快她的走
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-8
(#5179362@0)
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FYI. life support machine is not something nice, the person has to be strapped and plugged in. living on life support is not natural and the person actually suffers.
-buma(。。。。);
2009-4-8
(#5179367@0)
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嘿嘿,FYI,她昨天被取下了辅助呼吸器,但她创造了奇迹,她自己呼吸活了下来。不知道可以坚持多久,但她自己坚持了下来,让所有的人不知所措
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-8
(#5179372@0)
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I don't think her parents will love her less anyway, so what the fuss is about? her parent's decision respects her life and now the little baby girl earn the respect by herself. this is life.my opinion, your first comment came from nowhere and lands no place, unless you know something that can truly back up your imagination "不给自己女儿一个空间,就想着用她的心脏来延续他们自己的自私的梦想 "
-buma(。。。。);
2009-4-8
{206}
(#5179381@0)
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agree.
-snowing(忙碌小猪);
2009-4-9
(#5180616@0)
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也没有人敢动手让她走快点,但是不少人希望她走得更有意义。当然这种想法就政治不正确了,谁也不敢说出来的。(我也只暗示暗示,不敢说要干嘛干嘛哈).
-ajyca(goodnews);
2009-4-8
(#5179371@0)
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一个人希望自己活得走得有意义还说得过去, 希望别人就有点那个了, 我如果是家长, 还是顺其自然, 当然, 极端状态的家长思维和我们不太一样的, 都不好说了
-mickeyh(mickey);
2009-4-8
(#5179382@0)
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please don't implant your thought/mind and start judging. even conservatives won;t do that.
-buma(。。。。);
2009-4-8
(#5179386@0)
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don't say that. it's very hard for every parties: parents, surgeon team, even news reporters. Also for me it hard to read the news saying it was called off because Kaylee didn't fall into asleep in more than 1 hourafter she was unhooked at about 6:30 p.m. from the respirator. Maybe it's God told her to survive so her parents give up the transplant plan. Not easy for everyone, yes, life is not easy.
-benbuxiangshuo(benbuxiangshuo);
2009-4-8
{188}
(#5179368@0)
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有时候得承认自己面临某些境况会不知所措,而不是时时都可以拎起某个准则去判断他人的对错。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-8
(#5179395@0)
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对这种挑战极限的事情很不敢妄加评论,因为无法体会身临其境的人的苦楚,只能祈祷痛苦的人越少越好。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-8
(#5179384@0)
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co-祈祷...
-ingale(Jess);
2009-4-8
(#5179394@0)
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不赞成器官移植.
-gracexueli(doggie);
2009-4-8
(#5179476@0)
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我是器官移植的拥护者, 我觉得器官移植是有意义生命的延续。 我就在申请ohip卡的时候, 毫不犹豫地选择了donor.
-xiaoke(小珂);
2009-4-8
(#5179572@0)
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+1, 今天跟同事讨论时还说, take whatever they want : )
-littlepear(天秤座事故);
2009-4-8
(#5179578@0)
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What if they figure out a way to bring you back from death? Now, you got no eyes.
-diablo3(▄︻┳一);
2009-4-9
(#5180903@0)
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小kaylee心脏在把了呼吸器之后出乎所有人意料地在跳 但是医生还是说她的情况还会更严重 我不觉得父母有错 当时知道她已经没有希望了 才做出这个决定的 谁也不知道女儿竟然这么坚强
-garfielde(choi);
2009-4-8
(#5179503@0)
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yes yes.
-spicy(明天会更好);
2009-4-8
(#5179583@0)
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不要那么大的怨气和不平,每个当事人的心里都在挣扎,看着自己的孩子的生命慢慢消逝的痛苦不是我们能想象的,即使不同意也不应该措辞这么刻薄。
-soaringpig(好奇的猪);
2009-4-8
(#5179536@0)
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哎呀,松鼠,我昨晚吃饭时看了一小会电视,没看明白,还以为那小女孩生下来有心脏病,她父母要别人给好捐献器官呢,弄了半天我搞颠倒了。。。不过她父母看起来还挺镇静的。
-mudan1(xianzi);
2009-4-8
(#5179543@0)
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这是他们的女儿.你要没什么好话也帮不上忙就闭嘴比较好.摆脱也不要嘿嘿,看着让
人难受.
-wade(wade);
2009-4-8
(#5179661@0)
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这个梦想不自私,而且他们宁愿没有这样的梦想。一个孩子生命奇迹的尽早到来意味着另一个孩子生命奇迹的尽快结束,这这这。。。情何以堪。。。。?!神啊,赐给她们奇迹吧,BOTH!THANKS!
-jiayoujiaoer(家有娇儿);
2009-4-8
(#5179681@0)
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嘿嘿,我们同事都自愿为KAYLEE祷告。昨天她父亲出来说,他们夫妇,还有妻子的父母,他自己的父母等等都担心,都难过,不知道还要受苦多久。。我居然没有同情他,不知道为什么
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180602@0)
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昨天也报导说,KAYLEE又部分被辅助呼吸,有氧气提供
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180606@0)
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如果是大人自己选择安乐死捐献器官无所谓,这么小的孩子我是觉得有点于心不忍。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180689@0)
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而且昨天她父亲穿了红色的SHIRT来发布记者会,我当时恨难过,自己的女儿要去世了,还穿红色的?
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180712@0)
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也可能他觉得这孩子太受罪了,死了进了天堂也是一种解脱吧。人跟人不一样的,很难说是对是错。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180741@0)
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为什么老以你的标准来衡量别人的作为?
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5180745@0)
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嘿嘿,就象她父亲一样用自己的标准来衡量女儿的作为(在这里应该是擅自决定捐献女儿的心脏)?是不是只有赞同她父亲的做法才是高尚的?我反对她父亲到底。嘿嘿,而且每天为她祷告,她会活得AS LONG AS SHE CAN。
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180766@0)
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这个能讨论的就多了. 你不是律师吗? 她父亲应该是她的POA. 我想他们的决定是在确实没办法的情况下做出的, 这样能救另外一个, 不是很好吗?
-littlepear(天秤座事故);
2009-4-9
(#5180786@0)
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啊,吓死啦,嘿嘿。
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180792@0)
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Why? I just feel it's easy for you to blame them, but who knows how hard it is for them to make the decision. It can be very emotional when coming to a baby, but sometimes the sensible side has to kick in.Life isn't perfect. People try hard to make the best out of it.
-littlepear(天秤座事故);
2009-4-9
{64}
(#5180857@0)
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因为我不是律师,嘿嘿,就是律师也说不清楚,因为这个是伦理问题多过法律问题
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180885@0)
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在这件事上,我承认人性的软弱和无能,换了我只能每天以泪洗面。只是很疑惑,这么难的事情(对我来说,想到任何一种结果都是心痛)竟然有人能够这么理直气壮、义正词严地指责别人。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5180851@0)
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这和姐姐这样理直气壮地指责我有不同吗?嘿嘿,笑死啦,你表达了你的意思,我表达我的意思,没有什么不妥当。我指责她父亲到底,嘿嘿
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180881@0)
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我只是疑惑,从没指责过你。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5180889@0)
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噢,那我也是在疑惑她的父亲了,嘿嘿
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180897@0)
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不同哎,你是非常明确地知道这件事如何做才perfect,而我不知道。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5180906@0)
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RED means alert, I don't think red color is for cheerfulness in the westen cluture.
-qwertyasd(东北人);
2009-4-9
(#5180790@0)
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看看圣诞节用什么颜色了,嘿嘿,RED有ALERT的意思,也有喜庆的意思
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180796@0)
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圣诞节对于普通人来说是个节日,是喜庆的,但是对于基督徒来说就不是,圣经没有明确说是哪一天,目的就是我们不需要对这天特别关注,这是一个痛苦的开始,耶稣在世的30多年是与神隔离的,对他来说这比上十字架更痛苦。基督徒应该是纪念这一天,但不应该感到喜庆和快乐。
-billdxy(who's the next);
2009-4-9
(#5181123@0)
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我想虽然楼主是个善良的人,但应该没有孩子吧?做了父母的人应该会明白眼睁睁看着自己的宝贝无望地受苦而又无能为力的情景。老吾老以及人之老,幼吾幼以及人之幼,即使是主动结束一个正在遭受这样的痛苦的生命、同时又能挽救另一个生命也不是自私的举动。他们的梦想是让自己的宝贝的生命以另一种形式延续,是让另一个垂危的孩子获得生存的机会,是让另一对父母不再忍受无望的折磨,我觉得他们很值得敬佩。
-lily97(扁舟子);
2009-4-9
{140}
(#5180726@0)
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我没有孩子呢。唉,当时恨生气,不过现在没有这么生气了,嘿嘿,昨天她父亲说他们不是想要女儿快点去世,他以前还说,是想女儿的心脏给别人,女儿的生命也延续了
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180739@0)
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如果你没有孩子,你不会有同样的感受,所以还是不要轻易评价为好!
-hrm(CCP);
2009-4-9
(#5181296@0)
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杀一人救一人终究是有点那什么的,因为他是个婴儿,不能表达自己的意思或者表达了别人也听不懂,所以只能说是一个灰色的地带。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180768@0)
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所以,也让好多人为婴儿难过。她父亲在记者会上反复说希望他们全家的生活可以MOVE ON, MOVE ON,但可怜的孩子说不出自己的想法
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180776@0)
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如果这个小孩5,6岁能听懂话了,那就好了。现在因为是婴儿无法表达,让他活着suffer还是早点去,都没有给他选择的余地。但是我还是倾向于让他活着,因为生物都有要活下来的本能,我如果处在婴儿这个地步,我也希望多活一天是一天,除非是不希望给家人带来太多的负担。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180795@0)
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我昨天听到经过一晚上的折腾,小女孩还活着,忍不住哭了。那个是天意,也是她用自己的方式告诉世人她不想离去,她要努力活着。我觉得她用行为和自己的存在说出了自己的看法,无声地但POWERFULLY
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180801@0)
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这绝对是个很艰难的决定。如果能说话能听懂话,我想没有几个父母能忍下心替孩子作这个决定,说我们放弃你了,没有办法开口的。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180841@0)
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但也许她说的是:我太累了,帮帮我!另外我理解的是:从科学的角度讲,如果不做移植,两个孩子不久都要死去。不知对否?
-lily97(扁舟子);
2009-4-9
(#5180849@0)
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如果科学不是那么发展就不用为难了,尽人力、随天意就好,活着的人也不内疚。唉,选择越多越痛苦。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5180872@0)
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KAYLEE的KIDNEY, LIVER和BRAINS不能正常工作,她只有一个健康的心脏,她最终要去世,除非有奇迹。但等待捐献心脏的孩子也可能有别的捐献者,所以,存活可能更大,但说不清楚,她本来预测活不过几个星期,但现在活了几个月了
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180875@0)
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科学没发展到能准确预测到人能活多久的地步。就算能预测,现在就死和几天几月或者几年以后死是有很大区别的。
-baalinca(spring's coming);
2009-4-9
(#5180878@0)
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但KAYLEE可以活多久就多久了,是一个福音
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180894@0)
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It seems like that so far.Kaylee has problem in her brain stem which disable her to breathe like us during sleep, unless she lives on ventilator. The other baby's pulmonary artery and aorta seem to be together. Well, I didn't read in detail. Pretty damn bad in both situations.
-littlepear(天秤座事故);
2009-4-9
{253}
(#5180884@0)
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她必须考器具才可以生活,现在她被辅助吸收氧气,还是靠器具了,不过没有以前那么FULLY 依靠器具,现在她是一半靠自己,一半靠器具
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5180905@0)
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I agree with you.
-snowing(忙碌小猪);
2009-4-9
(#5180779@0)
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你是忙碌的妈妈吧?
-lily97(扁舟子);
2009-4-9
(#5180863@0)
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Yes, trying hard to keep up with my lttle one.I used to volunteer in Sick Kids at their Repir. sector, holding babies while their parents were not around...some of them were in critical condition...
sometimes I held the baby this week, next week when I was there, the crib was empty. They baby was gone forever...
Painful to think about it....
-snowing(忙碌小猪);
2009-4-9
{299}
(#5180922@0)
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i have the same feeling with you when i read your words.
-lily97(扁舟子);
2009-4-9
(#5181183@0)
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你除了整天傻不拉叽的“嘿嘿,简直是”,还会说点什么什么人话?
-xiaowanzi(小丸子);
2009-4-9
(#5180959@0)
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忽然意识到我们两种观点的争论是理性与感性、科学与宗教的分歧。
-lily97(扁舟子);
2009-4-9
(#5181068@0)
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You are RIGHT.
-snowing(忙碌小猪);
2009-4-9
(#5181090@0)
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是的,按照自然法则,这两个孩子都是要被淘汰的,是科学的发展让人们有了对抗自然的机会。可是如何界定科学发展到什么程度是合乎伦理的呢?抗病毒药物的研制能接受,器官移植呢?克隆呢?。。。。
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-4-9
(#5181115@0)
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这个争论是出于某些人自认为很公义,可以去拿石头砸别人。与理性与感性、科学与宗教没有太大关系。Kelly,她的父母,医生都是英雄。我们必须尊敬他们而不是去诋毁。如果LZ是基督徒的话,不应该祷告说让神帮助Kelly活下去,这么说是出于你自己的目的,而不是神的。应该把这件事情摆在神的脚前,求神的带领,安慰众人心中的伤痛。神会给出最好的答案,当然不一定是LZ希望的。建议LZ去读一下《约伯纪》。
-billdxy(who's the next);
2009-4-9
{219}
(#5181207@0)
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ding!
-snowing(忙碌小猪);
2009-4-9
(#5181266@0)
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不一一回帖了哈,嘿嘿,提醒讨论的朋友们,记得为KAYLEE祷告,告诉你的朋友,告诉你的教友。。。SHE IS A FIGHTER, AND SHE WON'T DISAPPOINT US。如果她去世了,有公开VISITATION的话,也喜欢朋友们参加,周末愉快
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5181311@0)
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祷告是一个很难的课程,多看看主祷文,耶稣给了我们一个很好的例子,希望大家祷告的时候,不是求上帝来满足我们自己的私欲,而是让上帝来看顾我们,帮助我们,带领我们。在这件事情中,另外那个小孩的生命也要求上帝看顾。阿门。
-billdxy(who's the next);
2009-4-9
(#5181351@0)
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中午CITY TV最新消息,KAYLEE要和父母回家了,嘿嘿,她情况稳定,上帝保佑
-newyeartoronto(松鼠回家啦);
2009-4-9
(#5181609@0)