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枫下茶话 / 社会 / 完全同意保护儿童的重要性; 完全同意立刻把小孩从有暴力/色情/毒品/犯罪问题的家庭隔离; 但是, 如果母亲的精神异常(产后忧郁), 不能简单地按照暴力/色情/毒品/犯罪问题的家庭同样办法来处理, 简单粗暴地将小孩带走, 小孩是得到了保护, 但精神异常的母亲就很可能走向极端
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325504@0)
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agree, please bring it up to your Ontario MPP.
-hkchan(*);
2009-6-8
(#5325524@0)
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你们这些人就知道闭门造车瞎讨论, 看过Andrea Yates 的案子么?
-canadiantire(轮胎 - Cornelius);
2009-6-8
(#5325528@0)
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我知道那个带着儿子跳轨自杀的妈妈, 她本人还是一名精神病医生....这个华人母亲的情况, 这两位母亲的内心世界, 是完全不同的. 对精神异常的母亲, 必须根据各自不同的"精神问题", 用不同的处理手段来不同处理.
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325565@0)
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这就是我前面提出的观点, 对精神异常的母亲, 必须要由精神病专家来处理, CAS(还有爸爸等亲属)只能是配合精神病专家, 按照精神病专家的"医嘱"来采取行动. CAS基本上都是一些志愿者, 根本谈不上"专家", 他们就是先把小孩拿走, 然后等法庭的精神鉴定
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325583@0)
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CAS这样"先斩后奏"地处理问题, 对一个精神完全正常的母亲都是很大的冲击, 更不要说, 对一个精神已经有"异常"的母亲了...而且, 这个华人妈妈当时最大的精神问题就是, 她太害怕失去她的第二个小孩, 害怕到了"强迫症"的程度, CAS再强行将小孩拿走, 这不是让她绝望吗?
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325601@0)
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孩子要走了还可以要回来, 华人缺乏对当地社会的了解和融入也带来很多的适应性的问题.
-canadiantire(轮胎 - Cornelius);
2009-6-8
(#5325615@0)
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No, 对社会机构如执行上有疏失,无论是主流还是少数团体,都应勇于提出,不要忍气吞声.为所谓符合主流而无畏牺牲.别忘了家庭才是这个社会不可或缺组成部分. 而不是什么机构,当你的想法被很多人赞同后,主流也会接纳,机构的疏失才会被认识到和改进,那位母亲的死才有了意义.
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325902@0)
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关键是人家没有做错, 而是你非理要求, 好比让幼儿园老师给病人做诊断治疗....
-guanshui88(约定);
2009-6-8
(#5325918@0)
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如果你没有看懂我的话,请重看,我没有怀疑CAS的目的正确性, 但其强硬方法是没有人性的. 可以有更好的解决方法, 如果只为达到一个正义的目的, 而不顾一切后果的话, 只会办砸事情. 这种例子太多了.
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325928@0)
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要保护小孩,也要保护大人,一个都不能少,要做到两全其美还需要更健全的体制吧。也不能说完全是谁的错。cas的责任制保护小孩,如果他们不这么做,小孩也出事的话,,,也不是么可能
-yongqi(咏琪);
2009-6-8
(#5325956@0)
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在这样强烈的精神刺激下, 这个华人妈妈"绝望"的心理, 在4月30日的贴子中一览无余. "绝望"心态下的忧郁病人, 很容易产生"自杀念头"! 4月30日她已明确表达"要自杀", 如果这是CAS拿走她小孩后她首次表达要"自杀", 那基本可以肯定, CAS是诱发她自杀的"最直接推手"
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325666@0)
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你帮助CAS改进没错, 但是扯什么杀手之类的太过分了. 还是那句话, 小孩子最大, 就是因为孩子才是弱者.
-canadiantire(轮胎 - Cornelius);
2009-6-8
(#5325676@0)
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我嫂嫂是医生, 我把这个故事告诉她后, 她对我说, 精神病医生最怕最紧张的就是有"自杀念头"的忧郁病人!
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325683@0)
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所以更应该想方设法安抚和劝慰,而不是直接强制和激怒.CAS有做吗?
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325891@0)
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那不是CAS的职责, 他的第一职责是保护儿童. 至于大人的精神问题, 应有他的家属和他的医生处理
-guanshui88(约定);
2009-6-8
(#5325908@0)
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有个笑话, 一人中箭深入脾脏去看外科大夫. 外科大夫三下五除二拿起剪刀剪掉箭尾搞定. 脾脏问题请看内科. 你是哪个医生吧.
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325917@0)
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关键是人家没有做错, 而是你非理要求, 好比让幼儿园老师给病人做诊断治疗.
-guanshui88(约定);
2009-6-8
(#5325921@0)
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问题是幼儿园老师没有医生的能力,却被赋予了警察和法官的权利。
-grainsw(两只小猪);
2009-6-8
(#5325967@0)
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那你认为CAS是那个外科医生?
-guanshui88(约定);
2009-6-8
(#5325933@0)
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我认为你比CAS更像那个笑话里的外科医生.
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325939@0)
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实际上当时她并没有自杀,还出了趟门,好像是在回来以后在孩子已经回来的情况下自杀了.这个事情完整的经过和细节大家都不清楚, 而且她们的情况也挺复杂, 大儿子有孤独症, 丈夫曾经失业的生活压力, 还有她在别的论坛贴子里表达出来的: 在生了第二个孩子后由于家务繁重等等造成的家庭矛盾.... 还有她自己也有健康问题(不仅有精神问题), 所以说她的自杀是有很多因素的, 把她的死单纯地归罪与谁都不公平,不要太偏执了.
-dongdongbaobao(更笨了);
2009-6-8
{304}
(#5326084@0)
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即使没有CAS介入, 或许由于她自己的原因, 母亲也有可能自杀, 而且会连同小孩一起死亡. 但是, CAS的不适当处理, 也完全可能加重母亲的精神健康状况, 加速了她走向了不归的悬崖. CAS的处理方式是很不"人道"的, CAS必须要把精神异常(产后忧郁)和一般的暴力等案例, 区别对待.
-huanghe1(黄禾);
2009-6-8
(#5325542@0)
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保护孩子就是最大的人道, Andrea Yates 有个非常好的丈夫, 美满的家庭, CAS 也没把孩子抢走, 她自己抑郁症犯了, 把5个孩子一一叫道洗澡间溺死, 你能想象么? 孩子任何时候都是最大的弱者.
-canadiantire(轮胎 - Cornelius);
2009-6-8
(#5325626@0)
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不能够以一个例子机械的套用所有案列上,而没有出于人性化考虑.在动物界也发生过母鸡生蛋后立刻吃掉鸡蛋的例子,但不能以此为例,杀鸡来保护鸡蛋.所以在保护孩子的方法有太多种,为何采取最不人性化的强硬方式拆散母子无疑是火上浇油.世上很多恶果都是正义的名义.干出来的.所以我再次强调,我们不怀疑CAS目的的正确性,但是方法上是非常值得商榷的,但无论这个机构的目的如何的正确, 并不能表示他可以为所欲为的用超出常理和一般人性可接受的方法来强行干预.因为事情本身可以有很多方法来解决.造成这个家庭悲剧原因很多,但我认为CAS是造成母亲自杀的直接原因或催化剂.应该接受调查,本来就是纳税人的钱来组成的机构,一个机构如果没有社会的监督,其结果必然是腐败和官僚.
-sku(NOBE);
2009-6-8
{365}
(#5325834@0)
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比如警察是维持秩序的, 如果遇到犯罪或者纠纷, 他的第一任务是制止犯罪,平息纠纷, 第一时间他会毫不迟疑的将嫌疑人带走, 而不是探讨他犯了何种罪, 有何种精神问题, 那些事是有以后决定是否监控...
-guanshui88(约定);
2009-6-8
(#5325898@0)
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犯罪和纠纷,警察绝对不可以不分轻重一概强硬处理.要根据具体情况,尽量采取柔性方法. 比如在这里警察发现超速司机, 都会很客气的和司机聊天, 并告诉他/她的过失在哪里, 并告诉他如何在法庭上为自己分辨.这就是人性化的处理方法.如果全部拷上处理,警民关系必然激化.
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325953@0)
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套用一个案例不适用于所有情况,你不能因为强奸犯都是男人而把所有男人都阉割。
-grainsw(两只小猪);
2009-6-8
(#5325974@0)
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如果不带走的话,谁也不能保证不会两个都出事,那个时候怎么办?
-yongqi(咏琪);
2009-6-8
(#5325947@0)
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我已经说过,先稳住母亲,以带小孩去医院名义让母亲不合小孩独处, 同时满足母亲要再次检查孩子的愿望并及时通知父亲.做到足够事前沟通.可现状是强行带离, 连父亲都是事后得知.以解决家庭问题为目的的机构竟由于处理不当成为造成家庭悲剧的直接原因之一,这算什么?
-sku(NOBE);
2009-6-8
(#5325969@0)
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所以需要医生嘛,和丈夫商量授权把妻子强制治疗就行了。
-grainsw(两只小猪);
2009-6-8
(#5325979@0)
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CAS只是一些志愿者组成的,他们的目的是保护小孩,都不容易。有病就应该积极寻求医生的帮助,早就不会这样了。
-yongqi(咏琪);
2009-6-8
(#5326022@0)