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枫下茶话 / 社会 / 不是她带孩子看病意味着她有病,而是她怀疑孩子有病的依据,和医院的阴谋那套理论说明她病了,应该是长期的压力导致的。可能像有位得了抑郁症的妈妈说过的,长期睡眠不足导致了大脑异常活动。她身边的人都看出不对头了,为什么那么多人还非要忽略这个事实。
-hhorse(hhorse);
2009-6-17
{642}
(#5351525@0)
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你是明白人,说到点子上了。
-harddisk(坏了);
2009-6-17
(#5351571@0)
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她身边的人都看出不对头了----根据在哪里?她先生亲口对我说,以前根本没看出什么不对,是她从英国回来之后的那三天才发觉异常。再说吧,有病就不能带孩子吗?这可是个大话题,可以叫CAS拿出数据来说话,多少depression病人,有多少孩子被带走?我说过我有一千个问题,这一千个问题都只会给CAS,不会给受害者和她的家属。
-oldyou();
2009-6-17
{178}
(#5351631@0)
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不知道你们谈话的上下文,不理解她老公为什么这么说。她自己的帖子里写的,她老公和周围的人都认为她神经不正常,不肯帮她带孩子去看病,而她自己带着去,人家就说没病。另外记者采访的文章也提到,她在英国接受精神科治疗。我的理解是,她老公已经意识到她有病,才打电话求助中领馆,才会亲自飞去英国接她和孩子回来。
-hhorse(hhorse);
2009-6-17
{88}
(#5351701@0)
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-kittywhy(kittywhy);
2009-6-17
(#5351847@0)
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即使"她先生说以前根本没看出什么不对",这也不能代表她她去英国前没有病啊,他先生也不是医生,对精神病没有什么认识,而且因为工作和生活的压力忽视了妻子的问题
-littlesquirrel(小松鼠);
2009-6-18
(#5353292@0)
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支持。指出她有精神疾病的症状,并不是对她的侮辱和栽赃。精神疾病也是一种病,不应该被另眼相看和刻意回避。希望通过她的悲剧,能唤起我们对精神疾病的重视。这和质疑CAS根本不矛盾。
-ingale(Jess);
2009-6-17
(#5351649@0)
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+1.
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-6-17
(#5351660@0)
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+100
-littlesquirrel(小松鼠);
2009-6-18
(#5353306@0)
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+1
-hkchan(*);
2009-6-18
(#5353319@0)
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呵呵,确定她是否有精神病当然和质疑CAS有关系啊。如果她精神没问题,那么医生错了,跟着CAS就做错了(因为没有病,所以loveblue有资格照顾孩子们)。如果她精神有病,那么后面CAS做的只是照程序来办事。。。。入内别和我说什么CAS做法有问题应该考虑人情等等,执法就是执法,法规是严肃的东西。大家来这里时间也不短了,怎么还不了解鬼子的一套呢? 他们的法规非常细并且执行性很强,每个人或机构都有自己详细的职责,这本是件好事,我认为比中国的法制和执法方式好多了,你不能要求别人去管职责范围外的事(这里说管成年人的精神病)何况也帮她约了看精神科医生,还要如何呢?loveblue是成年人,她首先对自己的生命负责,然后是她LG应该关爱她。怎么有些人就是不明白呢?
-volley(悠悠);
2009-6-18
{426}
(#5354038@0)
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right to the point!
-hkchan(*);
2009-6-18
(#5354369@0)
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+1
-midnight(暗夜飞花);
2009-6-18
(#5354128@0)
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根据Guide to the Child and Family Services Act的要求,医生一旦怀疑儿童有被ABUSE的迹象或可能,他就有责任报告CAS,否则,他就得承担责任。从这个要求可以看出,医生决定是否要报告CAS时,只需考虑到儿童是否被ABUSE,根本就无须去考虑母亲是否有忧郁症。
-91109(葡萄紫的大海);
2009-6-17
(#5351689@0)
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所以说可以质疑CAS,但不是去辩论她是否有病,而是这样的情况怎样处理更合适,现行的条例是否有必要修正。
-hhorse(hhorse);
2009-6-17
(#5351714@0)
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所以说,如果这件事情有错的话,应该是法律的错,医生、CAS不过就是按法律履行他们的 职责
-91109(葡萄紫的大海);
2009-6-17
(#5351759@0)
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但条款规定在通知CAS的同时也应该通知其他家属,除非是紧急情况。我一直想不明白什么原因使得他的丈夫当时没有得到通知,而是晚上才知道的。
-ingale(Jess);
2009-6-17
(#5351787@0)
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很可能他们打家里的电话,这时她老公正在上班而无法联系到
-91109(葡萄紫的大海);
2009-6-17
(#5351981@0)
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As I said from the beginning, the mom is not CAS' responsibilities, only the kids. So no need to blame CAS for the mom's dead. This agency is not set up to prevent that. Just like don't blame the doctor for a fire in your house.
-jeffrey815(Smartiecat);
2009-6-17
(#5351790@0)
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不知道她在英国怎么会去看精神科医生。 是被什么人,什么机构强迫去的?自愿去的?还是家人劝说去的?
-kittywhy(kittywhy);
2009-6-17
(#5351858@0)
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her husband据王先生介紹,他妻子在英國倫敦期間,曾打算帶大儿子前往中國。結果在机場誤机,情急之下致電給他。王先生表示,當時他已經意識到妻子肯定是不能控制情緒了,難以繼續搭乘航班,甚至有可能置孩子于危險的境地。于是他馬上致電中國駐英國倫敦的大使館,希望他們聯系警方到机場協助他們母子。倫敦警方几經周折在机場找到了他們,并把他妻子送到當地一所醫院的精神科住院看護,直到5月底王先生赴英國將她帶返多倫多為止。
-hkchan(*);
2009-6-18
{389}
(#5353324@0)
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说的没错,可是就是这样简单的道理,有些人就是当鸵鸟装看不见,非得扯住CAS找说法,真是有力气用错地方了。loveblue的悲剧最大责任人是她自己,然后是她老公,最后是这个社会。
-volley(悠悠);
2009-6-18
(#5354020@0)
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CAS在这个事情是用一种对付有纠纷矛盾家庭态度,去处理一个为孩子操心多日,付出全部爱和精神寄托的母亲,这就是导致悲剧的直接原因.如果是根据家庭实际情况来解决问题,帮助孩子和母亲并做思想沟通工作,绝不是这个结果.而目前CAS的处理方法是最糟糕的已经知道母亲精神有状况了, 而且知道母亲非常非常爱孩子, 而且母亲的精神压力就是来自于对孩子健康的担心, 而CAS还偏偏要强行直接带走孩子,并加深母亲的惶恐和愧疚,造成失去孩子后的母亲前所未有的压力.这点我绝不原谅和理解,如果母亲是虐待,抛弃孩子, CAS可以去人情况带走并立刻通知父亲回家这可以理解, 把一个因为爱孩子到不行的母亲身边夺走孩子并 让她孤单在家的行为是毫无人性的. 至于怪母亲,怪父亲和社会,1.怪母亲,也就是说母亲咎由自取?不知同情 2.父亲有错, 家破人亡应该? 3. 社会,关社会什么事? 目标太大了吧, 等于没说.
-sku(NOBE);
2009-6-18
{492}
(#5354220@0)
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Is the mother mentally fit enough to take care the baby or is she too emotion that she might put her baby in risk? If her mental condition was so bad that she might hurt her children that what CAS did was the right thing!You refused to face this question would not do anything good to the investigation.
And you also refused to face the fact that the mother might refuse to tell CAS worker about her father contact information. Even if CAS worker didn't contact the father, why couldn't the mother call the father for help?
-hkchan(*);
2009-6-18
{308}
(#5354385@0)
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我恰恰最不同意的就是父母所谓一旦mentally, emoional有问题,CAS发现就可以无约束的采取行动.(更重要的是不考虑后果的采取行动)而且不用对直接长生的后果负任何责任.
-sku(NOBE);
2009-6-18
{845}
(#5354788@0)
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请不要把精神疾病简单地等同于情绪一时的波动。这是两回事。在这里认为cas要负主要责任的人,大多数似乎对精神疾病毫无了解。
-kqc(海市);
2009-6-18
(#5354994@0)
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说句实话,这里医生专业水准的确相差很大,已经不只一次在不同国内过来资深医生口中讲出.像盲肠炎手术,胃穿刺竟都会发生医疗事故致死在朋友中发生.所以不相信一家医院医生诊断,加上看病免费,多看几家实属可接受行为.所以单一个医生怀疑根本不能确定该母亲是否有精神疾病.
-sku(NOBE);
2009-6-19
(#5355130@0)
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我劝你发表意见前最好先把当初loveblue发的帖子找出来看看。她当时一发帖,已经很多人指出她的精神似乎有问题。如果你懒得找出那时候的帖又或者还不理解,其实楼主的帖子#5351525@0 已说明的很清楚并不是单单看几个医生就认定她有精神问题。这个你可能是受到了不够详细的报道的误导。
-kqc(海市);
2009-6-19
{80}
(#5355167@0)
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让我一一反驳你
-volley(悠悠);
2009-6-19
{1911}
(#5355096@0)
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对你回答的回复
-sku(NOBE);
2009-6-19
{1341}
(#5355127@0)
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你上述说的所有观点我都可以驳倒,不过,我没那么多时间来做没有效果的事,该怎样就怎样吧。。。我最后只能说,这世界上人和人想法真是千奇百怪。
-volley(悠悠);
2009-6-19
(#5355155@0)
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我只谈事实因果, 我不是律师,但我曾在法律部工作, 你要和我辩论, 随时奉陪. 咱们一条条来. 但就是别跟我谈what if. 毫无实际意义也不能作为任何证明.我们只谈Cause & Consequence.
-sku(NOBE);
2009-6-19
(#5355164@0)
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不用说什么what if了,你连最基本的大家都知道的事情都没搞清楚。她的孩子是自闭症不是抑郁症。其他细节估计您就更没注意了。下结论前还是应该先仔细求证的。你要是在法律部门干过,应该基本的道理明白吧。
-kqc(海市);
2009-6-19
(#5355168@0)
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她还找人要处方药(甚至提出过期的也行)给孩子吃,这不是直接威胁孩子的健康甚至生命?那是只有22个月的小孩儿啊!CAS如果不把孩子带走才该被投诉呢
-goggle(goggle);
2009-6-19
(#5355173@0)
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他们就是装做看不见这最重要的环节,死顶着非说CAS不能带走孩子,和他们简直没办法说。
-volley(悠悠);
2009-6-19
(#5356418@0)
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I gave up now. I am not good enough to convince them.
-hkchan(*);
2009-6-19
(#5356455@0)
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有个说法put somthing/ somebody on fire,一直找不到对应的中文。我知道这里很多一开始给我拍砖的朋友,或是沉默的大多数,是出于这一点考虑,所谓的投鼠忌器。事实上怎样put CAS on fire without puting the victim's family on fire,是一个很大的挑战。我相信CBC这样的权威媒体具备这个能力,所以到目前为止,我想做的就是看看他们怎么说。
至于政客,不同利益会让他们产生不同立场和策略,they don't mind putting anything on fire,所以在家属沉默的时候,我对找MPP们兴趣缺缺。
-oldyou();
2009-6-18
{306}
(#5353666@0)
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I won't say we are trying to put CAS on fire. At least, this is not my intent. I just wish we can find the truth or if there is anyway to avoid similar disaster in future. And I wish we can respect the victim's family as well.Have considered to collect petition online?
-hkchan(*);
2009-6-18
{43}
(#5353680@0)
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只有一个问题想问你,你代表谁,是你自己还是死者家属
-may11(May);
2009-6-18
(#5353780@0)
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如果你是代表死者家属,在网上YY没有用,应该和死者的家属一起去CAS找他们的领导当面交涉,没有去过CAS但是去过警察局交涉,结果他们的领导要我交一个表格,然后会进行调查,领导说如果进行正式调查,我必须随叫随到,需要出庭必须要到,太麻烦了,我不告了
-may11(May);
2009-6-18
(#5353812@0)
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是没底气吧?赢了,你的律师可以帮你把误工费+其他费,捞足了回来。就是不知道算不算收入要不要交税。
-ignoreme(别当真);
2009-6-18
(#5353823@0)
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我个人觉得CAS在这件事情上的处理并没有不当的地方,你有点钻牛角尖
-midnight(暗夜飞花);
2009-6-18
(#5354126@0)
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You put yourself on fire.........sorry to say that.
-copperbean(豆泡果 之 铜豌豆);
2009-6-18
(#5354477@0)
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这个事件中,我们要反思的为什么母亲的疾病没有得到治疗? 进而导致幼子被带离? CAS严格执法,至此在此案中没原则错误,至于执行的细节,需CAS辩护和儿科医生作证后方知。母亲精神有异,单大家所知的给无病的幼子强行吃药治疗一条已经严重危害到孩子的健康,带离孩子乃CAS恪尽职责。导致此悲剧的因素复杂,长期的诸多的家庭问题致使母亲精神失常,进而失去最珍爱的幼子的单独抚养权,导致生命根基的动摇。至于悲剧的责任问题,长期的家庭问题是主因,CAS带离孩子只是一个诱发因素。没有CAS事件,也完全有可能由其他的事件引发。
-gagstrip(gagstrip);
2009-6-19
{331}
(#5355178@0)